Отправлено: 24.10.08 13:37. Заголовок: О заочных знакомствах с перспективой создания семьи (личные истории)

***Модераторское***
Тема выделена из обсуждения "Грех ли любить заключённого?" >>>

Светлана пишет:

цитата:

Мы виделись уже четыре раза (я приезжала на свидания)

Светлана, в другой теме Вы не ответили на вопрос: „Как Вы с ним познакомились?“

На эту тему есть интересный рассказ, вернее, видимо, история из жизни:

Мираж. Малиновый на зеленом

– Здравствуйте! Я по поводу объявления в газете....

– Да?! Но это было месяц назад, я и забыла уже....

Первая заминка. Не могу же я сказать, что на зону газеты не ходят, и что этот клочок бумаги с номером телефона попал мне в руки совершенно случайно. Выкручиваюсь. А голос приятный, чистый и женственный. ...

– Ничего, если я еще позвоню?

– Звоните, конечно! – она рассмеялась, и ее смех мне понравился еще больше.

По голосу можно очень много сказать о его обладателе. Не люблю когда у женщины голос грубый, также как манерно-изнеженный. Я всегда чувствую, внимательна ли женщина к своей речи, интонациям, подбору слов. Невнимательность к собственному голосу всегда означает, что женщина не очень внимательна в жизни вообще. Бывает наоборот, контроль за речью настолько сильный, что речь становится немножко фальшива, слова подбираются чтобы создать впечатление.

Голос, на который я попал, говорил о том, что обладательница легко, свободно им владеет, при том естественна и искренна. Насмешливо задириста в разговоре. Я чувствовал, что также легко она ловит мои интонации. Вот черт! Неужели я с первого раза попал в десятку? Ну рыжий!

Четыре года, что сижу в тюрьме, я не разговаривал с женщинами. Зона это изоляция: забор с колючей проволокой, запретка, вышки по периметру. Так было, пока в 2003-4 годах в зону не стали заходить мобильники. Это был прорыв. Мобильник для зэка это брешь в тщательно воздвигнутой стене, обрекающей его на одиночество. С того времени пошла лавина. Мобильники запрещены, за найденный телефон сажают в изолятор, но лавину уже не остановишь. Поздно. Василий Макарович Шукшин вряд ли отдавал себе отчет, какую тему открыл в Калине красной. Но именно ему принадлежит честь первооткрывателя.

Спустя полвека с помощью сотовой связи тема заочницы стала в зоне суперактуальной. По моим грубым прикидкам в России сейчас порядка 300–400 тысяч заочниц – молодых женщин, познакомившихся с обитателями мест лишения свободы по телефону и решивших связать с ними свою жизнь. Свиданки, передачки, свадьбы в зоне стали массовым явлением. Раньше на свиданку можно было ходить каждый месяц, теперь очередь составляется на 2 месяца вперед. Администрация взвинтила цены за комнаты длительного свидания, сократила срок с положенных 3-х суток до 2-х, иначе все желающие просто не попадут. И все-равно мест не хватает. Идет настоящий бум. Сделал его мобильный телефон.

Почему женщины идут на контакт с зэком? Все ведущие социологи говорят об атомизации общества, каждый сейчас живет сам по себе и не интересуется ближним. Вместе с тем – сотни тысяч заочниц. Как это объяснить? Видимо в народе сложилось устойчивое представление о наших судах, кого и за что сажают. Видимо состояние мужской части населения на воле оставляет желать лучшего. Видимо... много еще причин...

На 3–4 день телефонного знакомства, я признался, что сижу в тюрьме. В ответ получил: "Я так и поняла. Догадалась". Догадалась?! Как? Потому что я не назначаю свидания?

Преподаватель музыки в системе дополнительного образования. Младше меня страшно сказать насколько. Мы разговаривали каждый день, писали смс-ки. Все больше меня затягивало в какой-то невероятный сумасшедший водоворот... Через месяц я признался в любви. Мне достаточно было одного голоса, я не мог ошибиться! А еще через месяц в комнате кратковременного свидания напротив меня сидела девушка и испуганно вращала огромными глазищами во все стороны. Еще бы. Девочка впервые оказалась в тюрьме и была наверно в шоке. Полузакрытая остекленная кабинка, разговор через телефонную трубку и все же...

– Здравствуй, Малыш!

– Здравствуй...

И для меня как тогда с шахматами зона вдруг перестала существовать. Осталась одна эта девочка с доверчивыми глазами, привыкшая прятать свой страх, привыкшая скрывать свою боль. Как она умудрилась вляпаться в мою жизнь, жизнь зэка? А потом на первом длительном свидании была неловкость оказаться вдруг вдвоем в одной комнате, чтобы сгладить ее Малыш принялась готовить салат. Я как завороженный смотрел, как быстро и ловко двигаются ее руки. Она что-то не переставая говорила, готовя еду для нас двоих. Я вдруг почувствовал, как ушли прожитые годы, словно их и не было. Стало легко. И вернулись из прошлого смутные неясные ощущения, забыто-сладкие ощущения юности. Никогда ничего подобного я не испытывал. Сделала это девочка, столь уверенно прячущая свою неуверенность, своей решительностью и быстротой действий, маскирующая внутреннюю растерянность. Я прекрасно это видел. Напряженность.

И только поздно ночью при свете луны наконец-то разгладились, расслабились черты лица, оно стало от этого совсем другим. Засветилось изнутри. Стало мягким и нежным. Всполохи счастья. Я все целовал закрытые глаза и не мог остановиться. Вот так вот тюрьма свела меня с женщиной, которую я вряд ли встретил бы на воле в обычной жизни. Слишком много у нас было различий...

http://nevolia.ru/aleksandr-ivanov/2008/10/09/mirazh-malinovyi-na-zelenom

 Отправлено: 21.02.09 23:02. Заголовок: Здраствуйте, Админис..

Здраствуйте, Администратор!
Без мечтательности... Это легко сказать, но вот на деле. Когда тебе говорят нежные и ласковые слова, строят какие то мечты о будущем и обещают нельзя остаться в стороне, в голову сразу лезут мысли о будущем, как ты его встретишь и все в том же духе, потому что сам человек дает надежду на будущее. Нельзя давть надежду если у тебя есть сомнение или какой то процент неуверенности в себе. Самое страшное когда нет мечты и надежда исчезла.

 Отправлено: 26.02.09 15:39. Заголовок: настя пишет: Без меч..

настя пишет:

цитата:

Без мечтательности... Это легко сказать, но вот на деле. Когда тебе говорят нежные и ласковые слова, строят какие то мечты о будущем и обещают нельзя остаться в стороне, в голову сразу лезут мысли о будущем,

У меня нет личного опыта подобного общения, переходящего в близкие отношения. Наверное, очень важно человека всё-таки увидеть – это может многое изменить в отношениях. Хотя это тоже не гарантия того, что достаточно узнал его для того, чтобы строить "серьёзные отношения", как теперь говорят. А на самом деле строить надо семью, а это дело всей жизни, и во многом определяет, как ты проживёшь её - быстротечную, и будешь ли счастлив или нет. Вот, например, многие мои друзья, прежде чем делать предложение своим будущим жёнам, брали их с собой в поход на байдарках. И надо сказать, что пока браки держаться, что в наше время не часто встретишь. Хотя, конечно, все понимают, что на этой земле абсолютного и безоблачного счастья не бывает.

В этой связи, думаю, полезно воспользоваться советами с сайта Пережить.ру. Например: Влюбляйтесь осторожно!
Один из главных выводов, который необходимо сделать, следующий. Не надо влюбляться в человека, которого еще достаточно не узнал. Хотя, конечно, узнать человека глубоко можно только спустя несколько лет после вступления в брак. Но часто люди совершают настолько элементарные и грубые ошибки, что просто диву даешься. Подробнее >>>

настя пишет:

цитата:

потому что сам человек дает надежду на будущее. Нельзя давать надежду, если у тебя есть сомнение или какой то процент неуверенности в себе.

Ну, что значит: "Нельзя давать надежду"? Конечно, нельзя, но ведь другому не прикажешь, да он и сам, во-первых, может ошибаться в своих чувствах, или размечтавшись увлечься своими собственными фантазиями, которые могут создать у него иллюзию и надежду, что он как раз может быть уверен в себе и в "предмете своей мечты". А время, обычно мечты рассевает и надежды корректирует. Тут, по-моему, перспективней самоанализ и осторожность, опять же. Ну, и конечно, не надо торопить событий и принимать скорых окончательных решений.

цитата:

Самое страшное когда нет мечты и надежда исчезла.

Ну говорят, что надежда умирает последней. А вот мечта – мечте рознь. Если под мечтой понимать, как раз надежду на лучшее будущее, какой-то положительный настрой и жизненные планы (желательно, с упованием на помощь Божию), то это, действительно, необходимо для нормального существования. А если наши мечты – это только мечтательность, о которой говорилось выше, – то есть, фантазии, мало соответствующие реальности, то тогда они вредны, и могут привести к очень серьёзным жизненным трудностям и неприятностям. По-моему, как-то так...

 Отправлено: 28.02.09 22:43. Заголовок: Добрый день. Только ..

Добрый день.
Только сегодня прочитала сообщение по данной теме. Сильные эмоции вызвало одно сообщение.
Александр 24.10.08 опубликовал в своем сообщении чужой рассказ. Под припиской "Видимо из жизни" (1 стр). Видимо таки да, из жизни. Простите, но неужели никого из участников форума по сердцу не царапнуло? Зек, как себя называет автор, знакомится по тел с девочкой, так он ее называет. Через месяц она приходит к нему в гости. А потом на первое длительное свидание. И не надо говорить фразы "она знала, на что шла". Зек углядел таки в ее глазах страх и боль - и решил сделать "благородный жест" - утешить девочку. В конце рассказа он называет ее уже женщиной. Утешил. Только наверное, больше себя. Девочек молоденьких вообще легко задурить, обворожить. Голова закружится на раз-два-три. Тем более что она МОЛОДЕНЬКАЯ. Нет в этом рассказе ничего про их отношения. И ответственность за происходящее он на себя не берет. Пишет :"как она умудрилась вляпаться в мою жизнь" а не , допустим "как мне повезло, что я нашел такую девушку". А ведь усилия для знакомства были приложены с двух сторон, и зек принимал в этом участие. Эта девочка "вернула ему забыто-сладкие ощущения юности." Что-то не пишет про взаимоуважение, сомнения: "а достоин ли я, взрослый мужик, зек, отсидевший 4 года, насквозь пропитанный вонью камеры, любви этой девочки." Тем более физической. Не пишет о том, что, может лучше сначала выйти и "устроится в жизни", найти жилье и работу, а потом уже заводить близкие отношения с девочкой, которую любит. (Конечно, любит, а как иначе ) И подумать, что скажут ее родители, как их убедить, что он тот самый, надежный и любящий мужчина, достойный их дочери. То есть об ответственности не сказано ни слова. Зато вот, как он наслаждался с этой девочкой, написать не забыл. Пусть и в такой мягкой форме.
Вот эту девочку можно и понять - ею заинтересовался "взрослый" мужчина. А девочка еще и педагог. В своем Пед университете я встречала очень много таких девочек, которые стали педагогами - чтобы спасать детей. Некоторые прямо так и говорили. Так для этой девочки "ЗЕК" - не недостаток, а достоинство!!! Кинулась на амбразуру ценой себя вытаскивать мужика. А тот и рад.
Вот комментарии форумчан не понимаю. После этого рассказа написать, что и там есть люди. Ну и где тут "Людь"?
Я во многом солидарна с администратором, Любить надо и заключенного. Главное не то, что он заключенный, а то что он для тебя важен и ты для него важна. Заключение - это горе жизни не только для зека, но и для близких ему людей. Это ноша, достойная Геракла. И никто, кроме родных людей, тебе ее нести не поможет. А родители и жёны от заключенных отвернулись. Кто-то не хочет в своей жизни видеть человека, совершившее такое, за что сажают. Кто-то испугался ноши, кому-то надоело кормить-одевать взрослого мужика.
Вот заключенные и ищут женщин, что станут близкими. И готовы, прямо - таки требуют ДАЙ!!! А где ответное ВОЗЬМИ? Они ведь взрослые мужики, а поведение безответственное.
И особенных мифов нет. Не правда, что в тюрьме столько же честных людей, сколько в обычной жизни. Это не так. Их туда сажают не по случайной выборке, этим занимается целая система. Наверняка "сидят" невиновные. Но их там в разы меньше виновных. Зона - место, где человек думает. Вот пусть мужик и думает. А если он не придумал ничего лучше, чем способ найти себе женщину, с которой можно тянуть ее время, силы и деньги - ну чтож, такой вот мужик.
Возвращаясь к теме, хочу сделать свой вывод. Какой уж тут грех в любви к заключенному? Это ПОДВИГ. А вот влюбленность в заключенного - досадная ошибка, может закончится нервным срывом. Может и нет, везет же некоторым. Еще больший подвиг - любовь заключенного. Как сохранить, пронести, не опошлить, уберечь чувства к близкому человеку? И не сделать из любви рычаг для получения благ. Вот это больший ПОДВИГ. Это МУЖЧИНА, девочки.
__________________________________________________
Знаете, пишу и вспомнился Иван Денисович и его "один день".

 Отправлено: 01.03.09 20:08. Заголовок: Здравствуйте, Лана! ..

Здравствуйте, Лана! Приветствуем Вас на нашем Форуме!

Лана пишет:

цитата:

Добрый день. Только сегодня прочитала сообщение по данной теме. Сильные эмоции вызвало одно сообщение.

Благодарим Вас за участие в обсуждении и за очень содержательный и глубокий комментарий. В целом с Вами трудно не согласиться.

Лана пишет:

цитата:

Вот комментарии форумчан не понимаю. После этого рассказа написать, что и там есть люди. Ну и где тут "Людь"?

Тут, по-моему, Вы тоже правильно оценили ситуацию в части оценки поведения заключённого, автора рассказа. Но, как мне видится, комментарий участника относился не столько к конкретному повествованию, а больше к собственной жизненной сутуации: что, мол, вот и другие девушки тоже (как и я) не боятся связать свою жизниь с осуждёнными, которых не знали до их заключения - значит эти заключённые того заслуживают. Это, по-моему, как бы уговаривание самой себя, что и у меня будет всё хорошо, - ведь там тоже есть нормальные люди, - несмотря на все трудности и неопределённости нынешней ситуации. Как без такой надежды общаться с заключёнными?.. Я это так понимаю.

А Вам как представляется психологическое состояние девушки, которая познакомилась заочно и начала надеяться на создание семьи с этим человеком?

 Отправлено: 03.03.09 22:12. Заголовок: А какое тут может бы..

А какое тут может быть состояние? Нереализованные в жизни бабы. У кого-то есть много, у кого-то ни шиша. Но ни у кого из них в жизни нет мечты и полета. А мечтать и летать ну ОООчень хочется, мы ведь Женщины, во всем видим доброе. "Я сам обманываться рад", так писали? Тем более остается НАДЕЖДА: мой не такой, я на свободе, а он нет. Я ему Должна помогать, а он мне помочь не может - сидит ведь. Но вот ВЫЙДЕТ. Выйдет... А когда? И ждет, надеется, ГОДАМИ... Вот он вышел - обожженый зоной. Вместо морали - понятия... Живет у женщины. Отмылся, отъелся, подлечился, "окультурился" . И по сторонам глядь - сидел долго, женщин не видел... Ну сначала-то к своей, а потом... Это один вариант. Другой "и рад бы в рай, да грехи не пускают" - дружки его дергают - ты мне обязан, пошли на дело, кучеряво жить начнешь. А баба ждала, мечтала, летала... Вот и спасибо ему. Большое и человеческое... Что дал возможность ей мечтать ...вздыхать...дал смысл жизни на несколько лет, ее молитвы стали горячее, сны счастливее... А что не сбылась мечта - это больно... Но это не горе, не беда неизбывная. Зато несколько лет порхала. Спасибо ему.
Женщина всегда хочет любви и внимания, заботы и слов ласковых. Хочет быть нужной кому-то, нестерпимо нужной. И тут русское "авось" преобразуется в "а вдруг"... А вдруг мой - настоящий, вдруг есть любовь с первого слова, с первой строчки, вдруг мой не такой как другие...
Надеется Женщина, и в своей надежде не знает ни границ ни окороту...

 Отправлено: 05.03.09 14:14. Заголовок: Лана пишет: Надеетс..

Лана пишет:

цитата:

Надеется Женщина, и в своей надежде не знает ни границ ни окороту...

Да, тут, Лана, по-моему Вы тоже нарисовали весьма реалистичную картину. Но, всё же, а что же делать? - проклятый русский вопрос. Неужели с заключёнными ни в коем случае нельзя связывать свою жизнь? Ведь и построить семью и с несудимым нелегко. Я недавно слышал ужасающую статистику, что сейчас в крупных города разводов происходит почти столько же сколько браков заключается.

 Отправлено: 05.03.09 14:35. Заголовок: Но всё же, Лана хо..

Но всё же, Лана хочу продолжить размышления по поводу Вашего первого весьма содержательного сообщения.

Лана пишет:

цитата:

Не правда, что в тюрьме столько же честных людей, сколько в обычной жизни. Это не так. Их туда сажают не по случайной выборке, этим занимается целая система. Наверняка "сидят" невиновные. Но их там в разы меньше виновных.

Думаю, что среди заключённых виновных, конечно же, больше, чем невинных. А что касается честных в заключении и на свободе, то это, как считать. Если в абсолютных числах, то, конечно, на свободе честных людей больше (хотя в скобках надо заметить, что большинство из нас – "грешных человеков", – честны довольно относительно). То есть, если мы примем, как гипотезу, что в заключении в процентном отношении столько же честных людей, как и на свободе (скажем, 70%), то 70% от 1 млн. осуждённых, будет гораздо меньше, чем 70% от 135 млн., находящихся на свободе. Правда, полагаю, и сам вопрос, не совсем корректно поставлен. Мы говорим не о том, что в тюрьме столько же честных людей, сколько в обычной жизни, а о том, что уровень непорядочности и нечестности в тюрьме примерно отражает общее нравственное состояния нашего общества. У меня, конечно, нет точной статистики, но могу высказать некоторые оценочные соображения в пользу того, что далеко не все, находящиеся в заключении, существенно хуже среднестатистического гражданина из тех, кто на свободе. Во-первых, по официальным данным (по словам ведущих сотрудников правоохранительной системы) среди находящихся в заключении не более 15 % действительно опасных, закоренелых преступников. А если ещё сравнить это с количеством нераскрытых преступлений? В прошлом году не были установлены виновные в совершении более 1,5 миллионов преступлений, в том числе по 2,3 тысячи убийств и покушений на убийство", – сказал Медведев. (см. например http://www.t-sluzhenie.ru/node/781). Прикиньте: если более 1,5 миллиона преступников не найдено, а в тюрьмах и колониях сейчас находится около 1 миллиона. Да ещё мы знаем, что под суд попадают чаще всего мелкие исполнители преступлений, а не главные организаторы и заказчики. Часто один преступник берет на себя вину, чтобы покрыть своих сообщников. А сколько на свободе ходит прошедших заключение, но не исправившихся или ещё просто не пойманных или только готовящих преступление людей. А ещё возьмите пусть не преступников, но просто непорядочных, нечестных людей, которые живут среди нас. Писатель Виктор Николаев пишет:

цитата:

"Я спросил одного уважаемого священника: „Если сегодня все исповедальные грехи рассмотреть под с точки зрения закона, многих ли можно было бы привлечь к уголовной ответственности?“ Священник ответил: „В той или иной степени – всех“. Другой священник сказал: „Если анонимно опубликовать грехи любого прихода, то вполне вероятно, что заключенные, прочитав их, воодушевятся от мысли, что они – не самые худшие“. Нам, зачастую с пренебрежением смотрящим на тюрьму, надо еще задуматься: настолько ли мы „чище“ заключенных? Наша брезгливость и презрение к оступившимся – не есть ли это то самое дерзновенное зарекание „от тюрьмы и от сумы“?"

(См. "Из рода в род").

Другой момент. Во всех государствах, кроме России до 25% уголовных дел "разваливается" в суде и человека оправдывают, а у нас таких случаев, практически нет. Отец Димитрий Смирнов говорил на позапрошлых Рождественских чтениях:

цитата:

Всем известно, что в российских судах выносится всего лишь один процент оправдательных приговоров. В то время как в европейских государствах этот показатель достигает 20-25 процентов. Что же, значит русский народ самый плохой на свете? Конечно, нет. Просто у нас больше всего судебных ошибок. Ежегодно следственные изоляторы выпускают десятки тысяч людей со словами "извините". А за это время рухнула семья, пошел с молотка бизнес, исчезла работа и потеряно здоровье.

См. тему "Как православные должны относиться к заключённым". Также См. http://ostrog.forum24.ru/?1-2-0-00000002-000-0-0-1219594173

Отсюда напрашивается вывод, что около 20 % "насельников" колоний и тюрем, находятся там вопреки закону и формальной человеческой справедливости. (Вопрос о неслучайности выборки, который Вы также затрагиваете, лучше рассмотреть отдельно.) Ну, а оставшиеся 65 % узников, отбывают наказание более-менее справедливо, но думаю, что большинство из них не шли сознательно на преступление или стали заложниками социальных пороков порождённых нашим обществом. Таких, как пьянство, наркомания, социально и натуральное сиротство. Как известно, воспитанники нынешних детских домов, фактически обречены на то, чтобы пополнить собой ряды преступных и асоциальных элементов. А велика ли доля их собственной вины в этом?
Виктор Николаев пишет в уже упомянутой книге:

цитата:

Я как-то разговаривал с одним человеком этой профессии. Он поделился со мной весьма настораживающим наблюдением: „Сегодня законодательство приняло такую форму, что складывается ощущение, словно происходит целенаправленный, стремительный перегон максимального количества людей, особенно молодежи, через тюрьмы“.

Так, что оценка, что в тюрьмах в разы меньше невиновных, чем виновных, – тоже мне не представляется верной. Всё не так просто. Исходя из всего вышесказанного, я и нахожу возможным говорить и соглашаться с тем, что в местах лишения свободы такие же люди, как и на свободе.

 Отправлено: 05.03.09 19:34. Заголовок: А как с заключенным ..

А как с заключенным жизнь свяжешь? Ты дома - он на зоне. Редкие встречи - это не совместная жизнь. Это - знакомство, общение. Вот когда выйдет - тут и можно налаживать совместную жизнь. Как мне кажется, период общения через решетку очень показателен. Что дает тебе мужчина и что берет взамен. Просит он или требует. Как идет к поставленной цели. Может, он учится заочно, получает образование, или осваивает новую профессию. Еще, наверное, много можно сказать по его планам "на завтра": если обещает создать шикарные условия, яхты, лимузины, обещает, что друзья устроят на работу хозяином фирмы или менеджером высшего звена - от него бежать надо, как от чумы, такому нет веры. У него одни "прожекты" на уме, и отвечать он не может даже за себя.
Я по прежнему считаю, что в тюрьме намного больше совершивших преступление, чем невиновных. Но так же считаю, что женщине надо руководствоваться не наличием или отсутствием преступления, а моралью, что-ли, заключенного. Если отец в порыве гнева покалечил или убил убийцу своего ребенка - то я пойму этого человека, а если он покалечил или убил насильника своего ребенка - то я буду полностью на его стороне. Если мальчик украл еду, потому что голоден и никто не накормит - я тоже на его стороне. И так далее.
Мне кажется, что знакомится с заключенными с целью дальнейшего создание семьи можно, но осторожно, с опаской. У меня есть знакомый, точно знаю, что отсидел. Не знаю правда, был женат до или женился после, но... Мужчина умница, вежлив, всегда с хорошей стрижкой. Открыл свой небольшой отдел в магазине. За прилавком когда сам, когда жена. Чаще сам. В нем чувствуется стержень, близко мало кого подпускает, я сначала его опасалась. Потом присмотрелась - нормальный мужчина. В общении намного приятнее некоторых "несидевших". Ну и чего такого бояться? Вполне понимаю его жену, тут не на прошлое смотреть надо, а на человека. И видно, что крепко стоит на ногах, не кинется ни за юбкой, ни за чужими деньгами.
Это был ответ на первое ваше письмо.
Теперь на второе.
Вы соглашаетесь, что в тюрьме больше виновных, чем нет. Здесь мы с вами солидарны. Но вот в вопросе про честных людей я с вами не соглашусь. Мне кажется, честных людей в принципе в разы меньше, чем нечестных. По крайней мере, в России. Практически абсолютное большинство совершает поступки бесчестные с точки зрения морали, административного кодекса или уголовного кодекса. Мне кажется 99,9% продавцов воруют, 99,9% подчиненных обманывают начальство, большая часть начальства и материально ответственные лица так же воруют и наживаются на подчиненных. При обмене квартиры, в рекламе, в строительстве мухлюют. Каждый зарабатывает, как может. Гос служащих хоть что-то сдерживает, а частников-то некому... Это с одной стороны. А с другой... От того, что продавец фруктов унесла домой 1 кг апельсинов и 1 кг орехов никто не пострадал. Да, каждый покупатель заплатил на 5 р дороже, ну что ж... Да, начальничек на Заводе вместо того, чтоб выбросить в мусор, сдал огромный станок на металлолом и проделал такое не один раз. Да, он гонял рабочих своего завода себе на строительство. И таким образом построил дом. Но на то и мыши, чтоб кот не дремал. Ну мало у нас в стране честных политиков, грамотных руководителей. Ну моласознательная общественность. Так ведь все мы такие. Каждый из нас хоть раз в жизни прошел мимо голодного ребенка. Или мимо нищего. Никто не подходит и не спрашивает, а какие у него проблемы, а есть ли где спать, есть ли паспорт, чем помочь? И я не подхожу, суну деньги и бегу мимо. А когда и не дам - видно ведь, что на бутылку. Да, мы такие, кто-то больше, кто-то меньше.
Но чем тогда наше общество отличается от бщества заключенных? Мы не совершаем эти поступки, видя, что наши действия наносят достаточно серьезный ущерб ближнему. Я не ударю человека, чтобы забрать у него телефон или деньги, не вырву с мясом серьги из ушей, не сяду в пьяном виде за руль, не пойду насиловать ребенка. И обязательно проверю, точно ли этот человек упал от того, что пьян, или ему плохо. И в зависимости от этого буду звонить в экстренные службы.
А многие из тех, кто попал в тюрьму, все это и многое другое совершают по причине "хочу и могу", не обдумывая последствия. Я знала такого мальчика, он дружил с моим знакомым. Безгранично занимал деньги, ездил на большой скорости, обещания не выполнял, постоянно в мечтах, в проектах. Понравилась ему девушка друга - так сказал другу, что переспал с ней. Просто для того, чтобы показаться крутым. Теперь эта пара семья, но что им пришлось пережить, пока все выяснилось - это знают только они. А мальчик.....умер. Самоубийство. 18 лет было. Нашел женщину с ребенком, жил с ней. Она купила ему машину. Вот в этой машине..от выхлопных газов... Бедная женщина. Чужая душа потемки. Мне кажется, он не смог принять новый упорядоченный образ жизни, ответственность за женщину и ребенка. И осудить трудно, и помочь нельзя.

 Отправлено: 15.03.09 18:28. Заголовок: Уважаемый администра..

Уважаемый администратор, почему не отвечаете? С чем не согласны?

 Отправлено: 16.03.09 16:31. Заголовок: Здравствуйте, ..

Здравствуйте, Лана!

Благодарим за активное участие в обсуждениях. Простите, что мы за Вами не успеваем.

Лана пишет:

цитата:

Уважаемый администратор, почему не отвечаете? С чем не согласны?

В целом я с Вами согласен, а обсуждать детали нужно время подумать. Постараюсь, что-то написать в ближайшие пару дней.

 Отправлено: 17.03.09 20:00. Заголовок: Лана пишет: Другой ..

Лана пишет:

цитата:

Другой "и рад бы в рай, да грехи не пускают" - дружки его дергают - ты мне обязан, пошли на дело, кучеряво жить начнешь.

Думаю, что Вы очень правдоподобно описали психологию многих женщин. Ну, Вам конечно, виднее. Но вот на счёт процитированного отрывка хочу заметить, что по моим оценкам (хотя, конечно, я не могу сказать, что владею полной информацией), это всё же не такой частый вариант. Это уже человек должен быть серьёзно втянут в преступную группировку. По данным, которые озвучивались на последних Рождественских чтениях, 95% преступлений совершается в состоянии алкогольного или наркотического опьянения. Сюда ещё можно добавить, когда идут на преступление ради добычи очередной дозы наркотика.

Тогда получается, на мой взгляд, что профессиональных преступников не так много в наших тюрьмах и лагерях, а вот алкоголизм - это действительно проблема, и старые "друзья", действительно могут затянуть опять в пьянство в наркотическую зависимость, ну и, конечно, связанные с этим преступления неизбежны. Хотя и без преступлений семейная жизнь с пьяницей вряд ли возможна, если он не исправится.

 Отправлено: 17.03.09 20:32. Заголовок: Лана пишет: Я по пр..

Лана пишет:

цитата:

Я по прежнему считаю, что в тюрьме намного больше совершивших преступление, чем невиновных.

Ну, здесь мы с Вами, кажется уже пришли к общему мнению. Мы говорим о том, на свободе моральное состояние людей не намного лучше, чем в местах заключения. Об этом и Вы говорите.

Лана пишет:

цитата:

Мне кажется, честных людей в принципе в разы меньше, чем нечестных. По крайней мере, в России. Практически абсолютное большинство совершает поступки бесчестные с точки зрения морали, административного кодекса или уголовного кодекса. Мне кажется 99,9% продавцов воруют, 99,9% подчиненных обманывают начальство, большая часть начальства и материально ответственные лица так же воруют и наживаются на подчиненных.

Я всё же надеюсь, что Ваши цифры несколько завышены, хотя, конечно, как я уже говорил, абсолютно честных не так много - все мы грешники.

Но тут хотелось бы сказать ещё об одном. Протоирей Глеб Каледа в своей книге о тюремном служении "Остановитесь на путях ваших" говорит, что мы приговариваем к смерти одного человека, а расстреливаем уже другого. Он много исповедовал приговорённых к высшей мере наказания. Я думаю, что то же в той или иной мере можно и сказать о других осуждённых: под стражу заключают и приговор выносят одному человеку, а в тюрьму или колонию отправляют уже другого. Не всегда он становится лучше, может быть, но для тех кто первый раз соврешил преступление, наверное, это всё является большим стимулом пересмотреть свою прошлую жизнь. Хотя, надо сказать, что из колонии выходит ещё третий человек, как правило.

Это я к тому, что всё же человек это существо способное к серьёзным изменениям и судить его по прошлой жизни не всегда правильно. Здесь, правда, статистика среди верующих и неверующих в Бога, будет сильно отличаться.

 Отправлено: 17.03.09 20:35. Заголовок: Что вам сказать... Н..

Что вам сказать... Наркотики - дело мутное. Травку курил опять таки почти каждый современный студент, особенно, если он живет в общежитии, вдали от родных. Дворовые друзья тоже дают приобщиться к ""культуре". Дискотеки, дворовые клубы, школа, технарь, вуз, двор, сквер - место, где вам предложат косячок. Попробовать и курить постоянно - разные вещи. Перейти в легких на тяжелые - ну не знаю, кем надо быть. Вообще, кругом столько информации о наркотиках, что я не знаю, кем надо быть, чтобы начать их употреблять. Если надо "уйти в полет", лучше уж выпить. В меру. И покуролесить в кругу своих. И спать лечь. И все весело, от души. А если знаешь, что как выпьешь - злой становишься - так не пей. Мало разве зла в жизни?
Не согласна с вами, что на свободе моральное состояние людей не намного лучше, чем в местах заключения. НАМНОГО ЛУЧШЕ!!! Там квинтэссенция зла - в жизни же слабый раствор из зла, добра, любви и ненависти. Добра и любви БОЛЬШЕ!!! Здесь матери любят детей, жены - мужей, здесь помогают бедным, делятся теплом с близкими и друзьями, здесь живут, там - ждут. Здесь упаду - поднимут, попрошу - помогут. Там упадут - "опустят", попросят - ударят.
Судить по прошлой жизни - не правильно. Вообще осуждать кого-то дело тяжелое. Но вот мнение иметь о человеке я могу. И основываю его на делах его. А какое моральное право ты имеешь ждать доверия от людей, если делом доказал, что не заслуживаешь. Кто возьмет в милицию или в охрану человека "с прошлым"? Кто в продавцы возьмет "отсидевшую" воровку? Кто в воспитатели возьмет "исправившуюся" проститутку? Кто возьмет садиста на работу врача? Или националиста чиновником в службу миграции? Или вандала сторожем на кладбище? И почему я не должна опасаться челавека, пришедшего с зоны, если он не зарекомендовал себя положительно? Если в том же поезде я видела человека с перстнями на пальцах - ехала молча с книгой в руках, частенько спать ложилась раньше и всем своим видом давала понять, что не настроена на беседу, при этом стараясь не обидеть попутчика. А оно мне надо? Сам наколол, чтоб его узнавали, а потом еще и поговорить хочет. Да твои наколки уже сказали, что с тобой лучше держать ухо востро. Ну откуда я могу знать, за что он сидел7 Может, за воровство, за грабеж, за убийство. Или за растрату? Или он невиновен. Но ведь сидел, "культуры" там набрался. Если такого человека не знаешь - и лучше не доверяй. Если знаешь недостаточно хорошо - не попадай от него в зависимость. А если знаешь хорошо, любишь, и он любит и показывает это делами - схвати и держи двумя руками, не отпускай такое сокровище. А на всякие сплетни, слухи и другие гадости не обращай внимания.

 Отправлено: 20.03.09 10:48. Заголовок: Здравствуйте все.Мен..

Здравствуйте все.Меня зовут Елена. 11 лет назад познакомилась с человеком из млс,через год он вышел, стали жить вместе.Было всякое,и хорошее и плохое,родили дочь,ей сейчас 7 лет,и вот спустя все эти годы,наш папа сказал что не хочет с нами жить,что он мне благодарен за то что не давала ему снова срываться в эту пропасть,и не попасть за решетку,не стать быдлом,но ему нужна свобода.Один Бог знает сколько я пережила за все это время совместной жизни,сейчас осталась в чужой съемной квартире,с з.п. в 6 тыс.рублей,а человек который встал на ноги,не без моей помощи,имеет довольно не плохую з.п.ушел чтобы жить, в свое удовольствие.Я думала что для каждого человека семья-это святое,но видимо ошибалась.Таким моральным уродам не место в нормальных семьях.таких нельзя пускать в сердце,они получат то что им нужно,и все равно уйдут.Так зачем же жалеть зэков если они рано или поздно будут жить так как они хотят?

 Отправлено: 20.03.09 16:56. Заголовок: Лана пишет: Что вам ..

Лана пишет:

цитата:

Что вам сказать... Наркотики - дело мутное. Травку курил опять таки почти каждый современный студент, особенно, если он живет в общежитии, вдали от родных.

Не знаю, на сколько "почти каждый", но возможно, Вы и правы. Это, конечно, страшная беда. И лёгкие наркотики тоже беда, хотя как бы и не смертельная, но тоже способная поломать всю жизнь человеку. См. об этом, например, материал на нашем форуме http://ostrog.forum24.ru/?1-19-0-00000004-000-0-0-1226844169

цитата:

Не согласна с вами, что на свободе моральное состояние людей не намного лучше, чем в местах заключения. НАМНОГО ЛУЧШЕ!!! Там квинтэссенция зла - в жизни же слабый раствор из зла, добра, любви и ненависти. Добра и любви БОЛЬШЕ!!!

Это всё так, но мы, кажется, говорим немного о разном. Действительно, там обстановка очень тяжёлая, способствующая проявлению своих самых худших сторон души и затаиванию лучших, атмосфера способная сломать человека, заставить его с "волками" – "по волчьи выть". Но люди-то "туда" не с луны попадают, они живут среди нас, а порой мы с ними вместе работаем, учимся, считаем друзьями, а то это и действительно наши друзья или даже родственники. Известно же: от тюрьмы и сумы... И хотя, как я сам писал выше, человек может изменяться, но всё же у него есть и какой-то стержень заложенный семьёй, воспитанный обществом. В этом смысле я и говорю что люди с своей сути, по своей природе, что в заключении, что на свободе – одни и те же, мало отличаются внутренне, хотя разные условия, конечно, могут диктовать разное поведение и разные изменения могут происходить уже под влиянием этих условий, и изменения возможно для некоторых и необратимые. Но изменения эти не всегда в худшую сторону. Нередко человек реально сожалеет о своей прошлой жизни, а некоторые приходят к Богу, то есть находят истинный смысл человеческой жизни.

цитата:

И почему я не должна опасаться человека, пришедшего с зоны, если он не зарекомендовал себя положительно?

Опасаться, конечно, правомерно – это разумная осторожность. Она нужна не только в отношении бывших заключённых, особенно если речь идёт о создании семьи – для большинства главном деле своей жизни. Конечно, если человек был в тюрьме, невольно это настораживает, но всё же мне представляется, что предубеждение и настороженность по отношению к таким людям не пропорциональны реальной их опасности (в среднем, конечно) по сравнению с другими окружающими нас людьми. Поэтому я и полагаю, что конструктивнее анализировать болезни нашего общества в целом, а не валить всё на заключённых, не считать их всех без разбора изгоями и дном нашего общества.

цитата:

Сам наколол, чтоб его узнавали, а потом еще и поговорить хочет. Да твои наколки уже сказали, что с тобой лучше держать ухо востро. Ну откуда я могу знать, за что он сидел7 Может, за воровство, за грабеж, за убийство. Или за растрату?

Думаю, что Вы поступили разумно. Раньше, в былые времен, вообще считалось недопустимым знакомиться на улице со случайным человеком, особенно молодой девушке. А насчёт татуировки. В наше время эта мода проникла и в армию, а не только в тюрьме делают наколки. Чего только человек по молодости и по глупости не сделает, а потом за это расплачивается всю жизнь.

цитата:

Или он невиновен. Но ведь сидел, "культуры" там набрался. Если такого человека не знаешь - и лучше не доверяй. Если знаешь недостаточно хорошо - не попадай от него в зависимость.

Конечно, тут Вы правы, хотя легко говорить: "не попадай в зависимость". Вы же читали, что девушки пишут? Я читал не только в этой теме. А если он ласковые слова говорит, жениться обещаете? Как тут не попасть в зависимость?..

цитата:

А если знаешь хорошо, любишь, и он любит и показывает это делами - схвати и держи двумя руками, не отпускай такое сокровище. А на всякие сплетни, слухи и другие гадости не обращай внимания.

Тоже всё правильно говорите. А "схвати и держи двумя руками" – это как практически Вы себе мыслите?

 Отправлено: 20.03.09 17:37. Заголовок: Здравствуйте, Еле..

Здравствуйте, Елена! Приветствуем Вас на нашем форуме!

elena пишет:

цитата:

Один Бог знает сколько я пережила за все это время совместной жизни, сейчас осталась в чужой съемной квартире, с з.п. в 6 тыс. рублей, а человек который встал на ноги, не без моей помощи, имеет довольно не плохую з.п. ушел чтобы жить, в свое удовольствие. Я думала что для каждого человека семья - это святое, но видимо ошибалась.

Вы нам поведали печальную историю из своей жизни. Конечно, распад семьи – это большое горе и беда, особенно для детей. Не знаю утешит ли Вас то, что я скажу, но на самом деле, к большому сожалению, это типичная ситуация. У нас в стране уже давно распадается больше половины браков, а недавно я слышал по радио, что в крупных городах, распадается чуть ли не более 90% браков.
Причём по статистике разводов, существуют критические точки в существовании семьи, то есть разводы происходят чаще всего после одно года, трёх и семи лет совместной жизни. К семи годам распадается большинство, так сказать, неудачных браков. Хотя некоторые люди не могут вместе прожить и нескольких месяцев, как уже разбегаются. Не всё так просто в этой жизни.

цитата:

Так зачем же жалеть зэков, если они рано или поздно будут жить так как они хотят?

Поэтому, с учётом вышесказанного, полагаю всё же несправедливым не жалеть всех осуждённых подряд. Хотя народная мудрость и гласит: „Как волка не корми, он всё в лес смотрит“, не все же волки, и не все заводят семьи, выйдя на свободу, а потом бросаю их. А у многих уже есть семья и жёны не всегда их ждут из заключения, а родители часто не выдерживают горя, что их сын оказался преступником и умирают не дождавшись его освобождения. И друзей и связи с родственниками они теряют за годы пребывания в заключении. И жизнь в заключении многие знающие о ней не по наслышке (я имею в виду, прежде всего, сотрудников колоний и священников, которые туда ходят) называют "адом на земле".
Уже не говоря о том, что немало и таких, кто несправедливо осуждён. Почему бы их и не пожалеть?..

 Отправлено: 21.03.09 13:33. Заголовок: Здравствуйте,да коне..

Здравствуйте,да конечно я соглашусь с тем,что жизнь за колючкой не сахар,и даже ад,и человек который туда поподает получает колоссальный опыт выживания в этой безумной среде,но я считаю,что человек прежде всего должен оставаться человеком,а не становиться,простите,быдлом.Конечно есть за колючкой и нормальные люди,которые оступились,и поняли,либо приняли свои ошибки,их можно,и даже нужно жалеть.Но таких очень немного.Ну ачто делать таким как я,кто нас пожалеет и поймет.Я думаю женщинам намного тяжелее,и больнее,нежели бывшему зеку,который неплохо устроился в этой жизни.И мне кажется когда они,зэки,за решеткой,им нужна жалость и понимание,но как только они оказываются на свободе,они тут же забывают о тех людях,у которых за них болела душа.Да и родственники нужны им только лиш для того,чтобы встать на ноги.Но это лично мое мнение,т.к.перед глазами был не один пример.

 Отправлено: 21.03.09 22:27. Заголовок: Елена, Добрый день. ..

Елена, Добрый день.
Мне кажется, человек, попавший в экстремальные условия (а к таким несомненно можно отнести заключение), резко мобилизуется и старается в этой ситуации устроится с максимальным комфортом. Многое для этого можно получить от родных и от женщин. Вот они и крутятся. Со стороны, согласна, многое выглядит отвратительно. Эта постоянная "капельница" с "воли": продукты, одежда, хоз вещи и многое другое. Выходя, бывший заключенный, наверное, не думает, как отблагодарить близких, а думает, Ура, типа, дорвался . Как бы теперь все эти блага свободной жизни получить? Вы ему и тут помогли и спасибо, типа, благодарен, но дальше - у меня своя жизнь . А вам помогать он не считает обязательным? У меня за небольшой стаж семейной жизни были разные ситуации. Было, что основная денежная нагрузка лежала на мне, сейчас основные траты на муже, но оставлять супруга(у) без денег - это низость. И ребенок 7 лет - 1 класс, и так тяжело ей, а тут еще папа учудил. Я думаю, что вы справитесь, между строк ваших сообщений видно боевой характер и дочка поможет, не даст стоять на одном месте. Но дело не в этом. Не захотел важ муж (бывший?) разделить ответственность за семью? Ну и... (сайт обязывает, ругаться нельзя ). Зато место чужое освободил. Глядишь, отдохнете от одного, появится другой. Может, он и будет настоящим? А может, и не нужен вам никто пока, зато рядом не будет чужего мужика, притворявшегося таким родным. Он еще появится, наверное, только вот не нужен вам будет. Или с мест лишения весточку пришлет, или со взрослой дочки алименты на содержание себя, старого, по суду требовать начнет (с такими-то привычками). Хорошо, правда, что сейчас расстались, а не через 15-20 лет?

 Отправлено: 22.03.09 12:08. Заголовок: Здравствуйте Лана.Сп..

Здравствуйте Лана.Спасибо за слова поддержки,они мне сейчас очень необходимы.И все таки я хочу предостереч женщин,таких,как Татьяна .Да тяжело с двумя детьми,да хочется любить, и быть любимой,но не все так хорошо и замечательно,как кажется.Я со своим ,теперь уже бывшим мужем,переписывалась 2 года,пока он сидел.Ездила на свиданки,посылала посылки,ну и все в эт ом роде.Да, там, я для него была самой-самой,и мне казалось что он самый лучший,что таких просто больше нет,и понятливый ,и ласковый,и в обиду меня никому не даст.Но когда он вышел всё пошло не так,как мы мечтали.Пьянки,гулянки,начинаю говорить,что так нельзя,и что не этого мы хотели,мог и руки распустить,и послать.А я терпела,ждала когда же он образумиться,когда же наконец поймет,что самое главное в жизни-это семья.Не дождалась.И мне просто жалко тех девушек и женщин,которые ищут свое счастье там,за решеткой.Но опять же я соглашусь с тем,что есть исключения,и дай Бог женщинам все таки обрести своё счастье.А помогать зекам можно,и общатся тоже,но так чисто дружески.Ну а насчет любви,я незнаю...

 Отправлено: 22.03.09 21:42. Заголовок: Добрый день всем. Бы..

Добрый день всем.
Была на сайте, где знакомятся с заключенными. Там таких речей никто не ведет. Девочки живут, буквально, мечтой о выходе любимого на "волю". Про "потом" не нашла ни одного сообщения. Между собой в общении и лексику и понятия они "оттуда" используют. И ждут, ждут... До заключения многие не знали "Любимого", а считают, наверное, самым лучшим на планете мужчиной.