Отправлено: 24.10.08 13:37. Заголовок: О заочных знакомствах с перспективой создания семьи (личные истории)

***Модераторское***
Тема выделена из обсуждения "Грех ли любить заключённого?" >>>

Светлана пишет:

цитата:

Мы виделись уже четыре раза (я приезжала на свидания)

Светлана, в другой теме Вы не ответили на вопрос: „Как Вы с ним познакомились?“

На эту тему есть интересный рассказ, вернее, видимо, история из жизни:

Мираж. Малиновый на зеленом

– Здравствуйте! Я по поводу объявления в газете....

– Да?! Но это было месяц назад, я и забыла уже....

Первая заминка. Не могу же я сказать, что на зону газеты не ходят, и что этот клочок бумаги с номером телефона попал мне в руки совершенно случайно. Выкручиваюсь. А голос приятный, чистый и женственный. ...

– Ничего, если я еще позвоню?

– Звоните, конечно! – она рассмеялась, и ее смех мне понравился еще больше.

По голосу можно очень много сказать о его обладателе. Не люблю когда у женщины голос грубый, также как манерно-изнеженный. Я всегда чувствую, внимательна ли женщина к своей речи, интонациям, подбору слов. Невнимательность к собственному голосу всегда означает, что женщина не очень внимательна в жизни вообще. Бывает наоборот, контроль за речью настолько сильный, что речь становится немножко фальшива, слова подбираются чтобы создать впечатление.

Голос, на который я попал, говорил о том, что обладательница легко, свободно им владеет, при том естественна и искренна. Насмешливо задириста в разговоре. Я чувствовал, что также легко она ловит мои интонации. Вот черт! Неужели я с первого раза попал в десятку? Ну рыжий!

Четыре года, что сижу в тюрьме, я не разговаривал с женщинами. Зона это изоляция: забор с колючей проволокой, запретка, вышки по периметру. Так было, пока в 2003-4 годах в зону не стали заходить мобильники. Это был прорыв. Мобильник для зэка это брешь в тщательно воздвигнутой стене, обрекающей его на одиночество. С того времени пошла лавина. Мобильники запрещены, за найденный телефон сажают в изолятор, но лавину уже не остановишь. Поздно. Василий Макарович Шукшин вряд ли отдавал себе отчет, какую тему открыл в Калине красной. Но именно ему принадлежит честь первооткрывателя.

Спустя полвека с помощью сотовой связи тема заочницы стала в зоне суперактуальной. По моим грубым прикидкам в России сейчас порядка 300–400 тысяч заочниц – молодых женщин, познакомившихся с обитателями мест лишения свободы по телефону и решивших связать с ними свою жизнь. Свиданки, передачки, свадьбы в зоне стали массовым явлением. Раньше на свиданку можно было ходить каждый месяц, теперь очередь составляется на 2 месяца вперед. Администрация взвинтила цены за комнаты длительного свидания, сократила срок с положенных 3-х суток до 2-х, иначе все желающие просто не попадут. И все-равно мест не хватает. Идет настоящий бум. Сделал его мобильный телефон.

Почему женщины идут на контакт с зэком? Все ведущие социологи говорят об атомизации общества, каждый сейчас живет сам по себе и не интересуется ближним. Вместе с тем – сотни тысяч заочниц. Как это объяснить? Видимо в народе сложилось устойчивое представление о наших судах, кого и за что сажают. Видимо состояние мужской части населения на воле оставляет желать лучшего. Видимо... много еще причин...

На 3–4 день телефонного знакомства, я признался, что сижу в тюрьме. В ответ получил: "Я так и поняла. Догадалась". Догадалась?! Как? Потому что я не назначаю свидания?

Преподаватель музыки в системе дополнительного образования. Младше меня страшно сказать насколько. Мы разговаривали каждый день, писали смс-ки. Все больше меня затягивало в какой-то невероятный сумасшедший водоворот... Через месяц я признался в любви. Мне достаточно было одного голоса, я не мог ошибиться! А еще через месяц в комнате кратковременного свидания напротив меня сидела девушка и испуганно вращала огромными глазищами во все стороны. Еще бы. Девочка впервые оказалась в тюрьме и была наверно в шоке. Полузакрытая остекленная кабинка, разговор через телефонную трубку и все же...

– Здравствуй, Малыш!

– Здравствуй...

И для меня как тогда с шахматами зона вдруг перестала существовать. Осталась одна эта девочка с доверчивыми глазами, привыкшая прятать свой страх, привыкшая скрывать свою боль. Как она умудрилась вляпаться в мою жизнь, жизнь зэка? А потом на первом длительном свидании была неловкость оказаться вдруг вдвоем в одной комнате, чтобы сгладить ее Малыш принялась готовить салат. Я как завороженный смотрел, как быстро и ловко двигаются ее руки. Она что-то не переставая говорила, готовя еду для нас двоих. Я вдруг почувствовал, как ушли прожитые годы, словно их и не было. Стало легко. И вернулись из прошлого смутные неясные ощущения, забыто-сладкие ощущения юности. Никогда ничего подобного я не испытывал. Сделала это девочка, столь уверенно прячущая свою неуверенность, своей решительностью и быстротой действий, маскирующая внутреннюю растерянность. Я прекрасно это видел. Напряженность.

И только поздно ночью при свете луны наконец-то разгладились, расслабились черты лица, оно стало от этого совсем другим. Засветилось изнутри. Стало мягким и нежным. Всполохи счастья. Я все целовал закрытые глаза и не мог остановиться. Вот так вот тюрьма свела меня с женщиной, которую я вряд ли встретил бы на воле в обычной жизни. Слишком много у нас было различий...

http://nevolia.ru/aleksandr-ivanov/2008/10/09/mirazh-malinovyi-na-zelenom

 Отправлено: 24.03.09 20:00. Заголовок: Здравствуйте, Е..

Здравствуйте, Елена!

elena пишет:

цитата:

Я со своим, теперь уже бывшим мужем, переписывалась 2 года, пока он сидел. Ездила на свиданки, посылала посылки, ну и все в этом роде. Да, там, я для него была самой-самой,и мне казалось что он самый лучший,что таких просто больше нет,и понятливый ,и ласковый,и в обиду меня никому не даст. Но когда он вышел всё пошло не так,как мы мечтали.Пьянки,гулянки,начинаю говорить,что так нельзя,и что не этого мы хотели,мог и руки распустить,и послать.

Конечно, всегда вызывают сострадание оставленные мужьями женщины, особенно с детьми. Но разве этого не бывает с теми, кто вышел замуж за тех, кто не имел и не имеет судимости? Думается беда в том, что институт семьи полностью разрушен, никто понятия не имеет, что такое традиционная семья, я уже не говорю православная семья. Мужиков нормальных редко встретишь и на свободе (об этом часто по радио „Радонеж“ говорит протоиерей Димитрий Смирнов). И как создавать семью, естественно, тоже, никто не знает. Ни мальчиков ни девочек этому нигде не учат. Могла бы научить семья, но она уже давно не традиционная, не многодетная, многие воспитывались в детском саду больше, чем в семье.

А выйти замуж, создать семью - это тоже искусство, раньше или родители, как более опытные, выбирали детям пару или свахи профессиональные. Вот, например, что пишет священник Илья Шугаев в своей книге „Брак, семья, дети“:

цитата:

Правильно вступить в брак очень сложно. Я бы даже сказал так: брак - это всегда риск, брак - это всегда шаг с закрытыми глазами. При вступлении в брак человек сталкивается с определенным парадоксом, с двумя несовместимыми условиями, которые влияют на выбор. Вот в чем заключается парадокс. Записываю на доске два противоречивых положения. С одной стороны: 1. Необходимо как можно лучше узнать будущего супруга до брака С другой стороны: 2. Глубоко узнать будущего супруга до брака невозможно. Начну со второго высказывания. Почему же невозможно по-настоящему узнать своего будущего супруга? Прежде всего замечу, что вообще познать другого человека и даже себя до конца практически невозможно. А если мы говорим с вами сейчас о семье, то надо сказать, что в каждой женщине находится три совершенно разных женщины, и в каждом мужчине находится три совершенно разных человека. По мере развития отношений между мужчиной и женщиной эти отношения проходят через три основных стадии: 1 Жених и невеста 2 Муж и жена 3 Отец и мать Жених, муж и отец - это совершенно разные люди; хотя и сидят они в одном человеке, у каждого из них своя логика поведения. Сам молодой человек, будучи женихом, еще не знает, каким он будет мужем или каким он будет отцом. То же самое можно сказать о женщине.

Вот видите:

цитата:

Брак - это всегда риск, брак - это всегда шаг с закрытыми глазами. Глубоко узнать будущего супруга до брака невозможно. Сам молодой человек, будучи женихом, еще не знает, каким он будет мужем или каким он будет отцом. То же самое можно сказать о женщине.

Как Вам это нравиться?

Тут двумя словами всего не объяснишь, здесь можно скачать текст книги и почитать >>>

а здесь можно послушать >>>

 Отправлено: 24.03.09 20:10. Заголовок: Лана пишет: Была на..

Лана пишет:

цитата:

Была на сайте, где знакомятся с заключенными. Там таких речей никто не ведет. Девочки живут, буквально, мечтой о выходе любимого на "волю". Про "потом" не нашла ни одного сообщения.

Да, нет, я тоже заходил туда, есть и печальные истории, хотя пока их меньше. Ну, наверное, ещё дело в том, что горем, наверное, не так охотно делятся с незнакомыми людьми, как радостью. И не каждый захочет признаваться, что его обманули или он обманулся. Ну, а мечтать - это мы, конечно, умеем, и мечтать о хорошем всегда приятно.

 Отправлено: 01.04.09 23:04. Заголовок: Александр пишет: я ..

Александр пишет:

цитата:

я тоже заходил туда, есть и печальные истории, хотя пока их меньше.

Я тоже где-то читал, наверное, тоже на этом сайте, что одна девушка дождалась своего "суженного". Сколько-то месяцев (или недель) пожили, а потом он вдруг исчез, и судя по тому, что при этом куда-то пропал и её любимый ноутбук, он не имеет намерений скоро вернуться к ней опять.

 Отправлено: 02.04.09 18:36. Заголовок: Лана пишет: Выходя, ..

Лана пишет:

цитата:

Выходя, бывший заключенный, наверное, не думает, как отблагодарить близких, а думает, Ура, типа, дорвался . Как бы теперь все эти блага свободной жизни получить? Вы ему и тут помогли и спасибо, типа, благодарен, но дальше - у меня своя жизнь

Интересный анализ морально психического состояния, которое формирует у осуждённых так называемая "исправительная система" - есть на нашем форуме в статье „Социальная адаптация бывших заключенных и участие в этом процессе Православной Церкви“. В ней, в частности говориться:

цитата:

Таким образом, сама система уголовно-исполнительных учреждений работает на создание и поддержание искусственного субкультурного уголовного мира со своей своеобразной моралью и правилами, иерархией, эстетическими предпочтениями, языком. Кроме того, среда содержания осужденного приводит к выработке иждивенческих установок, боязни в выборе и принятии решения, озлобленности и недоверию. Оказавшись на свободе, человек не может и не хочет искать работу, испытывает перед окружающей действительностью скрытую боязнь, которая часто прикрывается импульсивностью внешнего поведения и открытой агрессивностью. Вместе с тем тот мир, который был довлеющим и главенствующим в местах заключения, становится притягательным здесь, – на воле: человек ищет представителей уголовного мира, чтобы в знакомых и усвоенных им формах поведения самоутвердиться и найти себя.

С другой стороны в ней подчёркивается важность именно семьи, родственников для создания условий и возможности для адаптации на воле бывших арестантов:

цитата:

Обстоятельством, во многом определяющим саму возможность ресоциализации бывшего заключенного, становится принятие или неприятие его членами семьи: женой, родителями, детьми. Недоверие, боязнь и неприязнь родственников становятся ключевым фактором окончательного отказа от конформности поведения и социальной адаптации освобожденного. Особое внимание заслуживают подростки и осужденные, вступившие в полосу зрелости уже в местах заключения. Часто выходя из неполных семей или от родителей, лишенных родительских прав, не получив представления о теплоте родного дома, не окрыленные силой любви родительского сердца, они становятся особенно последовательными адептами криминального мира и его «понятий».

То есть, получается какой-то порочный круг: с одной стороны, без поддержки тех же женщин, которые бы рискнули создать семью с освободившимся заключённым, человеку почти невозможно вернуться к нормальной жизни, а с другой - всё же объективно у такого человека может оказаться много внутренних проблем мешающих ему создать крепкую семью, проблем уже привнесённых именно пребыванием в местах заключения. Хотя, конечно, всё индивидуально. И отсутствие опыта пребывания "в местах не столь отдалённых" не даёт никаких гарантий счастливой семейной жизни. А жизнь идёт, и семью создавать надо как-то...

 Отправлено: 14.04.09 10:20. Заголовок: Не осуждайте и не от..

***Модераторское***
Сообщения Надежды и с ними связанные, перенесены из темы:
"Приходилось ли Вам помогать заключённым " >>>


Не осуждайте и не отнимайте веру у человека в счастье! Пусть у них нет пока ничего кроме свиданий раз в четыре месяца и надежды на будущее. Я сама гражданская жена заключенного. поверьте, за время становления наших с ним отношений наслушалась столько грязи и про него и про себя(я из благополучной семьи, где слово тюрьма знают только по ТВ). Но я прошла через это, спасибо моей половинке, который старался все неприятности взять на себя и поддержать меня. Я проехала полторы тысячи км, чтобы быть ближе к нему. Он из Псковской обл., где и отбывает наказание, а я из Крыма. И не смотря ни на какие препятствия - я счастлива с НИМ! Пусть это счастье всего длится 72 часа, когда можно прикоснуться, заглянуть в глаза, слушать голос. Но остальное время я живу воспоминаниями и надеждой на наше будущее. Я уверена в нем и чувствую себя защищенной рядом с любимыйм человеком. Гармония в сердце и трепет в душе! Так что девушки, кто ждет верьте в себя и в него! Им эта вера важнее всего сейчас! С Уважением, Надежда.

 Отправлено: 14.04.09 12:05. Заголовок: Здравствуйте, Над..

Здравствуйте, Надежда!
Благодарим за участие в обсуждении.

Надежда пишет:

цитата:

Я сама гражданская жена заключенного. поверьте, за время становления наших с ним отношений наслушалась столько грязи и про него и про себя

Простите, а становление отношений в какой период происходило? Вы с ним были знакомы до заключения или познакомились как-то заочно?

цитата:

Но остальное время я живу воспоминаниями и надеждой на наше будущее. Я уверена в нем и чувствую себя защищенной рядом с любимым человеком. Гармония в сердце и трепет в душе!

От всей души хочется пожелать Вам счастья. Но человечество это уже проходило, почитайте классику хотя бы. Наслаждаться общением с симпатичным человеком 72 часа с перерывами в четыре месяца, гораздо легче, чем терпеть его рядом с собой годами (или даже месяцами) ежечасно, ежеминутно в самых разных бытовых обстоятельствах, предполагающих не только удовольствия и „роскошь человеческого общения“ но и заботы, неизбежные недоразумения и ссоры, решение материальных проблем и так далее. Вы с ним готовите себя к этому?

 Отправлено: 15.04.09 14:31. Заголовок: Почти два года как м..

Почти два года как мы знакомы с моей половинкой. Да, я так называемая заочница. Вот ведь о существовании такого определения масс к себе я узнала лишь вчера из интернета. Скажу сразу, мне 31 год и розовые очки сняты очень давно. С моим переездом в Россию проблемы материальные и бытовые длятся до сих пор. И все это время он со мной.Ни для кого не секрет, что мобильная связь давно глубоко проникла в те места, где находятся наши мужья, сыновья братья. И по мере моих проблем я вижу его поступки и желания помогать мне. Я плохо ориентируюсь в городе, так он водит меня заочно, обьясняя по телефону. Подключает друзей, родных(кстати они у него замечательные!). Я не чувствую себя одинокой по сути находясь не с ним. Про любимого слышу от знакомых и тех, кто знает его лишь мимолетно, только хорошие слова. Я научилась в таком возрасте взвешивать все за и против. Сссоры. Да за это время их было не так много, но были. И тут была видна его мудрость и терпение ко мне как к женщине. Его желание найти компромисс. Знаю, что не все таковые.Хороших и плохих хватает как в нашем большом мире, так и в их ограниченном мирке. К совместной жизни после разлуки готовимся серьезно. Не раз говорили о терпении и снисхождении к друг другу на первых порах нашей жизни. Понимаем и обсуждаем наши недостатки и проблемы, чтобы это не оказалось для кого-то из нас шоковым состоянием.
С Уважением, Надежда.

 Отправлено: 17.04.09 15:12. Заголовок: Надежда пишет: К сов..

Надежда пишет:

цитата:

К совместной жизни после разлуки готовимся серьезно. Не раз говорили о терпении и снисхождении к друг другу на первых порах нашей жизни. Понимаем и обсуждаем наши недостатки и проблемы, чтобы это не оказалось для кого-то из нас шоковым состоянием.

Это замечательно, что Вы так серьёзно готовитесь к совместной жизни после его освобождения. И два года немалый срок для знакомства и то, что друзья у Вашего мужа хорошие - это конечно, тоже о многом говорит, и я, безусловно, ничего не могу сказать определённого о ваших отношениях, поскольку просто слишком мало знаю для того, чтобы делать какие-то выводы. Я могу говорить только об общих проблемах людей, желающих создать семью. А у людей, находящихся по разные стороны колючей проволоки, эти проблемы, может быть, в общем случае просто ещё немного сложнее и острее, чем у остальных. Ведь согласитесь, брак с "заочницей" - это всё же ещё не совсем семья? Кстати, называя себя гражданской женой, Вы, видимо, имели в виду, что Ваш брак зарегистрирован, но Вы не венчаны?

Так вот, если говорить, о создании семьи, то с одной стороны, в идеале это должно быть - раз и навек. Но с другой стороны, мудрые люди говорят, что брак - это всегда риск, шаг с закрытыми глазами (или с затуманенным, очарованным взором). Почему это так? Да, по одной простой причине, что глубоко узнать будущего супруга невозможно, как и невозможно до конца познать себя самого. Пока люди находятся в положении жениха и невесты, они вольно или не вольно, даже просто на подсознательном уровне, естественно стараются показать себя с самых лучших сторон. А Вы в силу обстоятельств недалеко ушли от этого состояния, потому как пожить длительно время вместе не можете. Но даже зная, допустим человека, как жениха, или пусть даже, как молодого супруга, совсем непросто предугадать, каким он будет отцом, когда родится первый ребёнок. А когда третий или пятый?.. А современные люди об этом мало думают, вообще институт брака разрушен уже почти до основания, нет ни культуры вступления в брак и строительства семьи, ни традиций воспитания будущих жён и мужей, отцов и матерей.

Именно исходя из этого, хочется предостеречь всех людей, а не только "заочниц" и арестантов, что не надо спешить, не стоит слишком быстро и необдуманно включать романтические отношения. Лучше поинтересуйтесь, что такое традиционная семья, как она может быть создана, какие бывают типичные ошибки на этом сложном пути. Конечно, это тоже не гарантия от набивания собственных шишек, но всё же, хоть как-то может смягчить ушибы и предотвратить серьёзные трагедии. А развал семьи - это всегда трагедия, особенно если есть дети, и особенно именно для детей. Простите.

 Отправлено: 20.04.09 15:12. Заголовок: Гражданская жена в м..

Гражданская жена в моем понимании это не являющаяся половинкой ни по каким канонам, ни государственным ни церковным. Венчание тоже есть в наших планах, только после освобождения его. А регистрация в ближайшее время. Про отношение к строительству семьи отношусь со всем пониманием и учась на ошибках первого брака(9 лет брака). Половинка понимает все мои опасения и относится к ним с уважением. Согласна, что такие короткие моменты совместной жизни не раскроют глубокого смысла семейного брака с ним. Но я стараюсь видеть не общие черты, а познавать его в мелочах. Ведь именно эти моменты раскрывают сущность человека/, а не один громкий и яркий поступок, который затмевает обычно важные нюансы, ведь часто они такие незаметные.

 Отправлено: 23.04.09 16:31. Заголовок: Надежда пишет: Про о..

Надежда пишет:

цитата:

Про отношение к строительству семьи отношусь со всем пониманием и учась на ошибках первого брака (9 лет брака).

Девять лет - это, конечно, серьёзный стаж, особенно по современным меркам. Будем надеяться, что это, действительно, поможет Вам в создании новой семьи. Но, всего предусмотреть всё равно невозможно. К счастью, человек способен изменяться и, вступая в брак, нужно готовиться к изменению себя, в первую очередь, и можно сказать, что только к изменениям именно себя, поскольку изменить другого можно "заставить" только любовью и собственным примером.

цитата:

Венчание тоже есть в наших планах, только после освобождения его. А регистрация в ближайшее время.

То есть, у вас получается, что ещё процесс знакомства не закончен, а решение заключить брак уже принято? Не есть ли это та самая поспешность, от которой обычно предостерегают молодёжь бывалые люди?
Венчание, как Таинство безусловно очень важное событие в жизни православной семьи, можно сказать, даже - ключевое и самое необходимое событие. Но венчание, как обряд - это ещё не панацея от разрушения брака, и более того, венчание неверующих людей или маловерующих, плохо ориентирующихся в церковной жизни, - это нонсенс. Я это говорю, потому что пока из ваших сообщенией не ясно, в каких Вы отношениях с Церковью.

 Отправлено: 09.08.09 22:02. Заголовок: Александр, на ваше п..

Александр, на ваше прошлое сообщение обиделась даже я, не говоря уже о Надежде, наверное... Простите, некоторые принимают решение о свадьбе в день знакомства и через положенное ЗАГСом время уже женаты. А тут 2 взрослых человека через 2 ГОДА знакомства решили, что подошли к этому рубежу... Да ура им и горько!!! Ну ведь взрослая женщина, развод за плечами, то есть о последствиях такого решения предупреждена, если не сказать больше... Как-то странно в данном случае о поспешности.
Вторая часть вашего сообщения прямо таки , простите, убивает своим черно-белым видением мира . Прямо-таки отторжение маловерующих и неверующих людей получается. Ну вот живем мы в постсоветское время. Я сама крестилась в 2007 году. И мама со мной в один день. Не у кого нам спросить о церкви, Боге, поведении в храме и в жизни. И я не хожу каждую неделю в храм. Раз в месяц забегу в свободное время, свечки поставлю, к иконам подойду, со служительницей парой слов перемолвлюсь. Иконки домой купила, изредка лоб перекрещу, еще реже молитву прочту. Вот и вся моя воцерковленность. Когда крестилась - службу отстояла, исповедалась, причастилась. Теперь вот если ребеночек в семье появится, пойдем, наверное, с мужем и обвенчаемся. ВЫ ПРОТИВ??? Муж то у меня в церкви раз в год бывает, когда рядом вместе окажемся. То есть в сознательном возрасте раза 3-4 заходил. Ну может раз 6. За всю жизнь. И что, простите, не пустите в церковь??? А как же он тогда узнает о ней, что ему в ней делать-то??? Ведь все идет постепенно. Вот мы обвенчаемся, потом ребеночка окрестим, потом, глядишь и в школу вечернюю отдадим, он нас и просветит, что да как. А вы как думали? Что все взрослые люди на постсоветском пространстве в хороших, полнокровных "отношениях с церковью" состоят? А мы стесняемся свой безграмотности, где-то стыдимся ее. И сердимся и обижаемся когда люди, близкие к церкви, понимающие и чувствующие ее намного больше нашего, отказывают нам в приближении к ней, матери русского народа. В приближении к ее чистоте и святости. Разве я, русская молодая женщина, не должна иметь возможности обвенчаться с мужем??? Должна "жить во грехе"? Почему венчание маловерующих людей - нонсенс? Как же можно стать "многоверующим", если даже жизнь твоя семейная - вне церкви? В чем вы попрекнули Надежду? Почему ограничивайте ее самостоятельный и взвешенный выбор - жить браком только государством оформленным или Богом и церковью освященным. Почему вы считаете для себя это возможным??? Ведь только ее душа и совесть этому советчик. Или вы решили на себя взять эти функции ???
Вот она вам ответа не написала, и не напишет, наверное. А может подумает, что люди церковные все готовы в любой момент посмотреть косо и обсудить то, что касается только двоих и Бога - и не пойдет с мужем к алтарю. Ведь не спрашивала она об этом совета у вас...

 Отправлено: 24.08.09 21:41. Заголовок: Здравствуйте, Лана! ..

Здравствуйте, Лана!

Мне очень жаль, что Вы обиделись. Неужели Вы полагаете, что у меня была цель кого-то здесь обидеть?

Ваш комментарий затрагивает немало очень серьёзных вопросов и трудно их обсуждать, не имея каких-то общих начальных представлений о том, что предстоит прокомментировать. Тем более, что Вы ничего не спрашиваете, вернее, задаёте вопросы скорее риторические и не совсем понятно почему делаете такие умозаключения. Но всё-таки попробую ответить. Начнём с конца.

Лана пишет:

цитата:

Вот она вам ответа не написала, и не напишет, наверное. А может подумает, что люди церковные все готовы в любой момент посмотреть косо и обсудить то, что касается только двоих и Бога - и не пойдет с мужем к алтарю. Ведь не спрашивала она об этом совета у вас...

Вот Вы говорите, что по моим ответам будут судить о всех церковных людях. И в целом, здесь я могу с Вами согласиться. Хотя и не совсем правильно по одному человек судить о многих, но, действительно, Ваше замечание показывает, что Вы осознаёте, что пришли на православный форм и предполагаете, что постоянные его участники и представители будут вести себя на форуме как это принято в церковном сообществе и будут выражать точку зрения соответствующую православному учению и традициям. И мы, конечно, стараемся именно так и поступать и говорить не столько от себя, а сообразуясь с позицией Церкви. На сколько это мне, в частности, удаётся, – это другой вопрос.

Вы говорите, что у меня не спрашивали совета. А для чего же тогда приходят на форум?.. Наверное, всё же, если не за советом, то для обсуждения. Если и просто информируют, то за участниками форума всегда остаётся право дать свой комментарий. Разве не так?

Если Вы внимательно посмотрите мои предыдущие сообщения, то я специально, оговаривал, что не могу давать никаких конкретных советов, не зная ситуации, но пытаюсь высказать общие соображения по затронутой теме. Я думаю, что, развивая тему на форуме, стоит иметь в виду, что её могут прочитать не только участники обсуждения, а в общем случае, и многие другие люди в течение длительного периода времени.

И насчёт венчания, я, строго говоря, ничего не советовал, а высказал, общее положение о том, что Таинства Церкви имеют смысл и силу только для членов Церкви и верующих в Бога и в эти Таинства. Это не моё частное мнение, а позиция Церкви. Почему же, я должен скрывать это? Очень часто мы по незнанию как раз совершаем много ошибок в жизни. Всё что связано с Церковью, в той или иной мере, определяет нашу будущую Вечную Жизнь, а это очень серьёзно, и я полагаю, что тут неуместно лукавить, чтобы кому-то
понравиться.

А если человек не понимает смыл Таинства, то говорить о его вере в него, думаю, очень затруднительно. Опять же, я не говорю, о том, что кто-то из участников обсуждения что-то конкретно не понимает, а говорю об общей тенденции, которая имеет место, и которую отчасти Вы подтверждаете Вашим сообщением.

Вот, интересно, почему Вы считаете, что Венчание „касается только двоих и Бога“?

Слышал, что некоторые женятся и говорят, что нет, венчаться не буду, а то потом не разведёшься. И что не разведёшься, это отчасти правильно, но, тем не менее, и венчанные браки распадаются и, думаю, не намного реже, чем невенчанные. Но когда расходятся люди, расписанные в ЗАГСе, это сейчас уже никого не удивляет, а вот если расходятся люди, которые венчались, а тем более, если они ещё и в церковь ходили, то тут уже, особенно у людей далёких от Церкви, может возникнуть закономерный вопрос: „А что же им Бог не помог?“ И такое явление, как распад венчанного брака, уже становится вопросом, который бросает тень на верующих людей и усугубляет маловерие и безверие в обществе. Поэтому я и говорю, что к Таинствам надо подходить со всей ответственностью. Но это отдельная большая тема.

 Отправлено: 25.08.09 18:29. Заголовок: Лана пишет: Почему..

Лана пишет:

цитата:

Почему венчание маловерующих людей - нонсенс?

Почему это нонсенс, я уже попытался объяснить в прошлом сообщении. Можно ещё процитировать ответ священника на эту тему:

цитата:

Для венчания важно не это, а искренность веры супругов. Без веры Таинства не действенны! Некоторые обвенчаются, а жизнь свою никак не изменяют – в церковь не ходят, не молятся, не исповедуются, не причащаются, не пытаются узнать, в чем сущность жизни христианина. А потом приходят и говорят: мы вот обвенчались, а жизнь у нас лучше не стала. А кто виноват в этом? Сам человек! Без его работы над собой, без его стремления к исправлению своих недостатков может ли разве получиться что-либо хорошее? Этот момент очень важный! Через Таинство Венчания супруги получают Божие благословение на создание семьи. Не простой семьи, соединенной узами пусть и очень горячей, но все же человеческой любви, а семьи христианской. Они получают особый дар на строительство семьи духовной. В такой семье супруги имеют общую высокую цель – оказание друг другу помощи в спасении души.

См. http://ostrog.forum24.ru/?1-18-0-00000045-000-0-0-1250869399

Венчание – это обещание Богу жить по христиански, а это не так просто и, по крайней мере, надо бы узнать сначала, что это значит – жить по христиански, прежде чем давать обещание. Таинства Церкви – это не формальность и не магическое действо, это тонкий духовный процесс, совершаются они Самим Богом. Вот про Таинство Причастия апостол Павел говорит, что оно может быть и в осуждение. Так же и с любым другим Таинством, если к нему подходить без должного понимания и благоговения.

цитата:

И сердимся и обижаемся когда люди, близкие к церкви, понимающие и чувствующие ее намного больше нашего, отказывают нам в приближении к ней, матери русского народа. В приближении к ее чистоте и святости. Разве я, русская молодая женщина, не должна иметь возможности обвенчаться с мужем??? Должна "жить во грехе"?

Странно слышать, что кто-то может нам или вам отказать в приближении к Церкви или даже к храму, к приходу. Тем более, отказать через высказывание на форуме. Думаю, никакой даже священник не будет никому отказывать в этом. А вот объяснить, как это правильно сделать – может и должен. И если это не совпадает с представлениями тех, кто приходит в храм, то тут действительно могут возникать обиды, но это уже вопрос, прежде всего, к тем, кто обижается, а не к священнику, если он трезво и в рамках традиции действует. Его задача учить, а не подстраиваться под каждого приходящего. И возможности обвенчаться, человека стремящегося жить по христиански, никто лишить не может. А вот в чём больше греха, в том, чтобы обвенчаться просто так, по обычаю, с нецерковным мужем или жить в законном гражданском браке, зарегистрированном в ЗАГСе, который Церковь признает и никаким грехом не считает, – вот это лучше бы посоветоваться и узнать у приходского священника, что в данный момент в вашей жизни будет правильнее – венчаться или сначала приблизится к Церкви. Если нецерковные люди живут в семье без венчание, в этом нет греха. А люди воцерковленные, они сначала венчаются, а потом уже начинают совместную жизнь, как семья.

 Отправлено: 29.08.09 17:39. Заголовок: Лана пишет: Ведь вс..

Лана пишет:

цитата:

Ведь все идет постепенно.

Что воцерковление идёт постепенно, с этим никто спорить не будет, даже более того скажу, - воцерковление - это дело всей жизни и никогда нельзя сказать, что ты уже воцерковился. А средний срок, после которого можно условно говорить о том, что человек воцерковлённый, - 10-15 лет. Апостол Павел пишет:

цитата:

Но что для меня было преимуществом, то ради Христа я почел тщетою. Да и все почитаю тщетою ради превосходства познания Христа Иисуса, Господа моего: для Него я от всего отказался, и все почитаю за сор, чтобы приобрести Христа и найтись в Нем не со своею праведностью, которая от закона, но с тою, которая через веру во Христа, с праведностью от Бога по вере; чтобы познать Его, и силу воскресения Его, и участие в страданиях Его, сообразуясь смерти Его, чтобы достигнуть воскресения мертвых. Говорю так не потому, чтобы я уже достиг, или усовершился; но стремлюсь, не достигну ли я, как достиг меня Христос Иисус. Братия, я не почитаю себя достигшим; а только, забывая заднее и простираясь вперед, стремлюсь к цели, к почести вышнего звания Божия во Христе Иисусе. Итак, кто из нас совершен, так должен мыслить; если же вы о чем иначе мыслите, то и это Бог вам откроет. Впрочем, до чего мы достигли, так и должны мыслить и по тому правилу жить. (Флп. 3, 7–17)

Даже первый из апостолов не считает себя достигшим, что же говорить о нас?

цитата:

Вот мы обвенчаемся, потом ребеночка окрестим, потом, глядишь и в школу вечернюю отдадим, он нас и просветит, что да как. А вы как думали? Что все взрослые люди на постсоветском пространстве в хороших, полнокровных "отношениях с церковью" состоят?

Вы, наверное, имели в виду воскресную школу, а не вечернюю?
А почему Вы полагаете, что именно такая последовательность познания веры, к которой Вы хотите приобщится будет оптимальной? То, что в наше время, дети приводят к вере родителей или просвещают их в основах веры - это беда, можно сказать, и не от хорошей жизни это происходит, а потому что за годы гонений Церковь сумели таки изрядно оторвать от народа и представление о христианстве потеряно для многих. Всё же родители призваны воспитывать детей, а не наоборот.

Поэтому. конечно, я не думаю, что все взрослые люди на постсоветском пространстве в хороших, полнокровных "отношениях с церковью" состоят, - как Вы пишите, но полагаю, что сейчас у нас есть все возможности при желании, войти в эти полнокровные отношения, и не такой уж это большой подвиг особенно для тех, у кого есть возможность дойти до храма. Сейчас и Церковь старается более активно просвещать тех кто хочет креститься сам, венчаться или крестить детей. См., например, >>>

 Отправлено: 13.09.09 16:57. Заголовок: настя пишет: Без ме..

настя пишет:

цитата:

Без мечтательности... Это легко сказать, но вот на деле. Когда тебе говорят нежные и ласковые слова, строят какие то мечты о будущем и обещают нельзя остаться в стороне, в голову сразу лезут мысли о будущем, как ты его встретишь и все в том же духе, потому что сам человек дает надежду на будущее. Нельзя давть надежду если у тебя есть сомнение или какой то процент неуверенности в себе. Самое страшное когда нет мечты и надежда исчезла.

Интересное ситихотвореине нашёл на одном из форумов. Оно похоже как раз о заочных знакомствах с заключёнными, по крайней мере, очень сходным ситуация описана.

цитата:

ПРЯМОЙ РАЗГОВОР Боль свою вы делите с друзьями, Вас сейчас утешить наровят, А его последними словами, Только вы нахмуритесь, бранят Да и человек ли, в самом деле, Тот, кто вас, придя, околдовал, Стал вам близким через две недели, Месяц с вами прожил и удрал? Вы общались, дорогая, с дрянью. Что ж нам толковать о нем сейчас?! Дрянь не стоит долгого внимания, Тут важнее говорить о вас. Вы его любили? Неужели? Но полшага разве это путь?! Сколько вы пудов с ним соли съели? Как успели в душу заглянуть?! Что вы знали, ведали о нем? То, что у него есть губы, руки, Комплимент, букет цветов да брюки – Вот и все, пожалуй, в основном? Что б там ни шептал он вам при встрече, Как возможно с гордою душой Целоваться на четвертый вечер И в любви поклясться на восьмой?.. Пусть весна, пускай улыбка глаз… Но ведь мало, мало две недели! Вы б сперва хоть разглядеть успели, Что за руки обнимают вас?! Говорите, трудно разобраться, Если страсть. Допустим, что и так. Но ведь должен чем-то отличаться Человек от кошек и дворняг! Но ведь чувства тем и хороши, Что горят красиво, гордо, смело. Пусть любовь начнется. Но не с тела, А с души, вы слышите, с души! Трудно вам. Простите. Понимаю. Но сейчас вам некого ругать. Я ведь это не мораль читаю, Вы умны, и вы должны понять: Что б ценили вас, и это так, Сами цену впредь себе вы знайте. Будте горделивы. Не меняйте Золота на первый же медяк!

Не совсе здесь правда можно согласиться в последних четверостишаях, но в целом, думаю, не плохо схвачено.

 Отправлено: 16.08.17 19:55. Заголовок: Нужно верить

Читая все эти строки, честно скажу, аж на душе как то теплее становится. Ведь как правило большая часть всех людей считает тех кто за решеткой отбросами. Но ведь это совершенно не так. Тут люди оказываются по разным причинам, ведь не для кого не секрет как работают наши следственные органы. Не на качество а на колличество((( Да и вообще у каждого своя отдельная история.( почему говорю тут? Да потому, что сам нахожусь в млс.) И сам не так давно познакомился с милым, прекрасным созданием. Познакомится можно с любой,или любым, но она... она затмила собой всё и всех) Она мой мир. И это совершенно не просто красивые слова. Мне далеко не 20,30 и не 35, уже пятый десяток. Но в её окружении есть те кто всячески пытаются её отговорить от общения со мной, и я предполагаю что и поливают всяческий дерьмом... Но я не был с ней нечестен, я с первых дней ей всё о себе рассказал. И только она сама сможет принять решение, быть со мной или послушать окружающих.
К чему я это пишу, спросите. Да к тому дорогие наши женщины, девушки, что бы вы хоть чуточку смогли понять, что тут есть порядочные, честные и способные любить и быть верными люди. Если дорог, если любите и верите своему избраннику не слушайте ни кого. И всё у вса в жизни получится и будет прекрасно!