Отправлено: 24.10.08 13:37. Заголовок: О заочных знакомствах с перспективой создания семьи (личные истории)

***Модераторское***
Тема выделена из обсуждения "Грех ли любить заключённого?" >>>

Светлана пишет:

цитата:

Мы виделись уже четыре раза (я приезжала на свидания)

Светлана, в другой теме Вы не ответили на вопрос: „Как Вы с ним познакомились?“

На эту тему есть интересный рассказ, вернее, видимо, история из жизни:

Мираж. Малиновый на зеленом

– Здравствуйте! Я по поводу объявления в газете....

– Да?! Но это было месяц назад, я и забыла уже....

Первая заминка. Не могу же я сказать, что на зону газеты не ходят, и что этот клочок бумаги с номером телефона попал мне в руки совершенно случайно. Выкручиваюсь. А голос приятный, чистый и женственный. ...

– Ничего, если я еще позвоню?

– Звоните, конечно! – она рассмеялась, и ее смех мне понравился еще больше.

По голосу можно очень много сказать о его обладателе. Не люблю когда у женщины голос грубый, также как манерно-изнеженный. Я всегда чувствую, внимательна ли женщина к своей речи, интонациям, подбору слов. Невнимательность к собственному голосу всегда означает, что женщина не очень внимательна в жизни вообще. Бывает наоборот, контроль за речью настолько сильный, что речь становится немножко фальшива, слова подбираются чтобы создать впечатление.

Голос, на который я попал, говорил о том, что обладательница легко, свободно им владеет, при том естественна и искренна. Насмешливо задириста в разговоре. Я чувствовал, что также легко она ловит мои интонации. Вот черт! Неужели я с первого раза попал в десятку? Ну рыжий!

Четыре года, что сижу в тюрьме, я не разговаривал с женщинами. Зона это изоляция: забор с колючей проволокой, запретка, вышки по периметру. Так было, пока в 2003-4 годах в зону не стали заходить мобильники. Это был прорыв. Мобильник для зэка это брешь в тщательно воздвигнутой стене, обрекающей его на одиночество. С того времени пошла лавина. Мобильники запрещены, за найденный телефон сажают в изолятор, но лавину уже не остановишь. Поздно. Василий Макарович Шукшин вряд ли отдавал себе отчет, какую тему открыл в Калине красной. Но именно ему принадлежит честь первооткрывателя.

Спустя полвека с помощью сотовой связи тема заочницы стала в зоне суперактуальной. По моим грубым прикидкам в России сейчас порядка 300–400 тысяч заочниц – молодых женщин, познакомившихся с обитателями мест лишения свободы по телефону и решивших связать с ними свою жизнь. Свиданки, передачки, свадьбы в зоне стали массовым явлением. Раньше на свиданку можно было ходить каждый месяц, теперь очередь составляется на 2 месяца вперед. Администрация взвинтила цены за комнаты длительного свидания, сократила срок с положенных 3-х суток до 2-х, иначе все желающие просто не попадут. И все-равно мест не хватает. Идет настоящий бум. Сделал его мобильный телефон.

Почему женщины идут на контакт с зэком? Все ведущие социологи говорят об атомизации общества, каждый сейчас живет сам по себе и не интересуется ближним. Вместе с тем – сотни тысяч заочниц. Как это объяснить? Видимо в народе сложилось устойчивое представление о наших судах, кого и за что сажают. Видимо состояние мужской части населения на воле оставляет желать лучшего. Видимо... много еще причин...

На 3–4 день телефонного знакомства, я признался, что сижу в тюрьме. В ответ получил: "Я так и поняла. Догадалась". Догадалась?! Как? Потому что я не назначаю свидания?

Преподаватель музыки в системе дополнительного образования. Младше меня страшно сказать насколько. Мы разговаривали каждый день, писали смс-ки. Все больше меня затягивало в какой-то невероятный сумасшедший водоворот... Через месяц я признался в любви. Мне достаточно было одного голоса, я не мог ошибиться! А еще через месяц в комнате кратковременного свидания напротив меня сидела девушка и испуганно вращала огромными глазищами во все стороны. Еще бы. Девочка впервые оказалась в тюрьме и была наверно в шоке. Полузакрытая остекленная кабинка, разговор через телефонную трубку и все же...

– Здравствуй, Малыш!

– Здравствуй...

И для меня как тогда с шахматами зона вдруг перестала существовать. Осталась одна эта девочка с доверчивыми глазами, привыкшая прятать свой страх, привыкшая скрывать свою боль. Как она умудрилась вляпаться в мою жизнь, жизнь зэка? А потом на первом длительном свидании была неловкость оказаться вдруг вдвоем в одной комнате, чтобы сгладить ее Малыш принялась готовить салат. Я как завороженный смотрел, как быстро и ловко двигаются ее руки. Она что-то не переставая говорила, готовя еду для нас двоих. Я вдруг почувствовал, как ушли прожитые годы, словно их и не было. Стало легко. И вернулись из прошлого смутные неясные ощущения, забыто-сладкие ощущения юности. Никогда ничего подобного я не испытывал. Сделала это девочка, столь уверенно прячущая свою неуверенность, своей решительностью и быстротой действий, маскирующая внутреннюю растерянность. Я прекрасно это видел. Напряженность.

И только поздно ночью при свете луны наконец-то разгладились, расслабились черты лица, оно стало от этого совсем другим. Засветилось изнутри. Стало мягким и нежным. Всполохи счастья. Я все целовал закрытые глаза и не мог остановиться. Вот так вот тюрьма свела меня с женщиной, которую я вряд ли встретил бы на воле в обычной жизни. Слишком много у нас было различий...

http://nevolia.ru/aleksandr-ivanov/2008/10/09/mirazh-malinovyi-na-zelenom

 Отправлено: 09.01.09 23:42. Заголовок: Я сама общаюсь с чел..

Я сама общаюсь с человеком почти год и даже не задумывалась почему то о том нужно ли ему верить или нет. Просто верю ему. И подруга так же общалась 8 месяцев, он сейчас вышел и они вот уже 3 месяца вместе. может для кого это и маленькая дата, но для тех кто ждет даже день вместе это уже событие. Просто очень много негативного мнения из за окружающих, чьё мнение влияет на твое. А о том нужно ли тебе это и хочешь ли ты мы не задумываемся

 Отправлено: 10.01.09 20:20. Заголовок: Здравствуйте, Н..

Здравствуйте, Настя!

настя пишет:

цитата:

Я сама общаюсь с человеком почти год и даже не задумывалась почему то о том нужно ли ему верить или нет. Просто верю ему.

По-моему, это естественно для человека порядочного доверять другим людям, предполагать "по умолчанию", что также имеешь дело с человеком порядочным. И, думаю, среди заключённых порядочных людей не меньше, чем среди находящихся на свободе. И дело, видимо, обычно не в том, что кто-то кого-то заранее хочет обмануть, а просто мы все люди несовершенные, можем обмануться сами, не рассчитать своих собственных возможностей, в плане умения жертвовать своими интересами и привычками ради другого человека, с которым нам приходится тесно общаться и строить отношения. На расстоянии это сравнительно легко, а для живущих постоянно под одной крышей - это уже может стать проблемой. Не даром при подборе экипажа космонавтов для длительных полётом, тщательно исследуют психологическую совместимость участников экспедиции. Семейные отношения в некотором роде тоже сродни длительному совместному полёту или кругосветному плаванию на небольшом корабле. Поэтому священник в сообщении, с которого начинается тема, и предупреждает о том, что не надо спешить делать выводы о возможности совместного длительно пребывания в тесных и близких отношениях. Отец Александр пишет:

цитата:

Так как о браке мы можем говорить только тогда, когда мы полюбили и готовы принять друг друга со всеми нашими качествами, следовательно, терпеть друг друга, потому что уже – дороги. А до той поры вы только знакомитесь и узнаете друг друга.

Перечитайте внимательно ещё раз его советы, думаю, что они вполне взвешены и мудры.

А как Вы общаетесь со своим знакомым? Тоже через интернет?

 Отправлено: 15.01.09 22:44. Заголовок: нет. я общаюсь со св..

нет. я общаюсь со своим знакомым по телефону и письмам. Ведь это уже не секрет что телефоны там имеются, но их количество ограничено)))

 Отправлено: 16.01.09 19:44. Заголовок: настя пишет: нет. я..

настя пишет:

цитата:

нет. я общаюсь со своим знакомым по телефону и письмам. Ведь это уже не секрет что телефоны там имеются, но их количество ограничено.

Настя, а как часто и подолгу ли Вам удавалось общаться по телефону? И какой вид общения, по телефону или через письма, для Вас был более содержательным, что ли? У того и другого способа есть свои ограничения.

Вопрос не праздный. Просто, я например, переписываюсь с заключёнными, но думаю, что довольно смутно представляю их реальную жизнь в колонии и поэтому хотелось бы знать об этом больше.

Кроме того, сейчас начал действовать Сайт знакомств для заключённых и мы стали посылать некоторым нашим подопечным и обращающимся к нам из других регионов анкеты с этого сайта, для того, чтобы они могли разместить там свои объявления. Это своего рода эксперимент, поэтому нас интересует тема прямого личного знакомства женщин с мужчинами заключёнными (мы переписываемся пока, практически, только с мужчинами). Хотелось бы знать конкретные истории таких знакомств и приводят ли они к созданию благополучных семей, в частности. Хотя думаю, что и простое общение, без далеко идущих последствий, тоже благотворно может сказаться на психологическом климате в местах заключения и на самих осуждённых, которые имею возможность такого общения.

 Отправлено: 19.01.09 16:17. Заголовок: Здраствуйте Александ..

Здраствуйте Александр!
В письмах невозможно сказать все, так же как и в большинстве случаев описать там свою жизнь, так как все проходит через цензуру, даже подписи на фотографиях. А в общении по телефону не всегда удается выделить много времени, ведь находится там много людей и каждому нужно сказать родным и близким, хоть пару слов и просто услышать их голос. Длительность разговора зависит от того какое время суток(чаще всего это конечно ночь) и то, сколько человек пользуется телефоном и нужно ли им сейчас звонить. Иногда это 5 минут, а иногда 2 часа. И не всегда мы разговариваем на личные темы, можно и переговариваться с тем кто находиться в этот момент рядом, ну это уже зависит от их взаимоотношений. Большинство, не зная человека любят передавать привет, чтоб услышать это же в ответ, на самом деле им очень это приятно (что даже незнакомый человек, а особенно девушка передали им привет).
Тот же пример, когда звонишь по делу или просто тебе давно не звонили и тебе отвечает один и тот же человек, а возможности связаться с знакомым нету, он отсутствует, и человек уже узнает тебя... уже говорят не настя а настена и клятвенно заверяют, что обязательно передадут что ты звонила. И ты так же уже начинаешь реагировать, голос знаком и ты знаешь кому принадлежит, обращаешься по имени и можешь перекинуться парой слов. Хотя такое не сильно приветствуется так как считается, что девушка если общается с кем то из заключенных, то должна и общаться с одним, а не метаться в поисках более удобного и выгодного (такое тоже иногда имеет место). Но тогда они начинают мстить и номер девушки передается из лагеря в лагерь и ей могут названивать из разных мест и при этом ловят на лжи. Ведь даже здесь на "воле" люди не любят когда им лгут и водят за нос, а в заключении это задевает еще больше.

 Отправлено: 19.01.09 16:25. Заголовок: А в тему обсуждения,..

А в тему обсуждения, я могу написать только стих, который был написан мне в письме, я незнаю кто автор ведь большинство стихов заключенных являются безымянными, а чаще остаются народными

"Вот сижу пишу тебе письмо
Ради Веры, Чести человека
С грустью прочитаешь ты его
Ведь оно написано от "Зека"
И вдруг все станут упрекать
Как же ты могла Судьбу связала с Зеком
Ну а ты тихонько скажешь им:
Он и там остался человеком"

 Отправлено: 20.01.09 22:49. Заголовок: Здравствуйте, Н..

Здравствуйте, Настя!

Спасибо, что поделились своим опытом общения. Для нас это очень ценно и интересно.

настя пишет:

цитата:

Длительность разговора зависит от того какое время суток (чаще всего это конечно ночь) и то, сколько человек пользуется телефоном и нужно ли им сейчас звонить. Иногда это 5 минут, а иногда 2 часа.

Я так понимаю, что речь идёт о разговоре по мобильному телефону, который нелегально находиться у заключённых. Вам что-нибудь известно о том, как телефон попадает в колонию, кто оплачивает разговоры? Ведь два часа разговора - это довольно дорогое удовольствие.

цитата:

В письмах невозможно сказать все, так же как и в большинстве случаев описать там свою жизнь, так как все проходит через цензуру,

Что существует цензура, мы, конечно, знаем. Поэтому я и спрашиваю, что понимаю, что в письмах всего не расскажешь. И всё-таки, какое место в вашем общении занимают письма? Ясно, что услышать живой голос человека по телефону очень важно, для получения более полного представления о нём. Голос и особенно интонации очень трудно подделать и они выдают человека, если он неискренен. Наверное, есть всё же какие-то положительные стороны в письмах, по сравнению с телефонным разговорами?

Да, ещё хотелось бы спросить: „А как обычно (или у Вас) начитаются подобные телефонные контакты?“ Кто-то кому-то позвонил или как?

 Отправлено: 29.01.09 22:37. Заголовок: Здравствуйте, Алекса..

Здравствуйте, Александр!
О том , как телефоны попадают в колонию мне не известно. А вот оплату телефонных счетов производят родственники, родные и друзья заключенных. Там имеются сим-карты всех компаний, и на большинстве подключены безлимитные тарифы на эту сеть, на некоторых же подключен полный безлимит.
Письма приятны тем, что в любой момент их можно взять и заново перечитать. Что какая та частичка сейчас рядом с тобой. И просто напоминание о человеке.

С телефонными знакомствами вы угадали, номер может дать знакомый или друг или же сосед по камере. И разговор они начинают словами "Вы меня не знаете, но давайте познакомимся." И чаще всего имя человека давшего номер, если намерения серьезные, не узнать. Ну только если сам не проговориться или ты не догадаешься.

 Отправлено: 31.01.09 19:30. Заголовок: Здравствуйте, Н..

Здравствуйте, Настя!

Спасибо, что Вы нас просвещаете.

настя пишет:

цитата:

номер может дать знакомый или друг или же сосед по камере.

А откуда этот знакомый или друг узнаёт Ваш номер? Или Вы предполагаете, что кто-то из Ваших старых знакомых, знающий Ваш номер, или сам попав в тюрьму или общаясь с теми, кто там находится, сообщает Ваш номер телефона заключённым для поисков контактов на воле?

 Отправлено: 31.01.09 19:42. Заголовок: настя пишет: я не зн..

настя пишет:

цитата:

я не знаю кто автор ведь большинство стихов заключенных являются безымянными, а чаще остаются народными Вот сижу пишу тебе письмо Ради Веры, Чести человека. С грустью прочитаешь ты его, Ведь оно придёт к тебе от "Зека". И вокруг все станут упрекать: "Что же ты Судьбу связала с Зеком?" Ну а ты тихонько скажешь им: "Он и там остался человеком".

Хорошее, искреннее стихотворение, только несовершенное по форме. Вот я его немножко подправил: всё равно ведь народное...

 Отправлено: 31.01.09 19:53. Заголовок: настя пишет: я могу..

настя пишет:

цитата:

я могу написать только стих, который был написан мне в письме

Замечательный стих.
Александр пишет:

цитата:

Вот я его немножко подправил: всё равно ведь народное...

Ну, тогда и я чуть чуть :

Вот сижу пишу тебе письмо
Ради Веры, Чести человека.
С грустью прочитаешь ты его,
Ведь оно придёт к тебе от "Зека".

Может, кто то станет упрекать:
"Что же ты Судьбу связала с Зеком?"
Ну а ты спокойно скажешь вслед:
"Он и там остался человеком".

 Отправлено: 31.01.09 20:05. Заголовок: Андрей пишет: Может..

Андрей пишет:

цитата:

Может, кто то станет упрекать: "Что же ты Судьбу связала с Зеком?" Ну а ты спокойно скажешь в след: "Он и там остался человеком".

А почему вслед?

Может тогда уж:

Может, кто-то станет упрекать:
"Что же ты Судьбу связала с Зеком?"
И тогда ты сможешь им сказать:
"Он и там остался человеком".

Объявляю конкурс на лучший вариант народного стиха "Письмо заключённого"

 Отправлено: 31.01.09 20:22. Заголовок: Администратор пишет:..

Администратор пишет:

цитата:

А почему в след?

А вы думаете, что лучше здесь писать раздельно, в данном случае? "В след" же потому, что таким ничего не объяснишь, в силу их собственной гордыни. Им, что в лоб, что по лбу, пока, как народ говорит, "петух жареный не клюнет".
Администратор пишет:

цитата:

Может, кто-то станет упрекать "Что же ты Судьбу связала с Зеком?" И тогда ты сможешь им сказать: "Он и там остался человеком".

А можно так:
"Он там остается Человеком"

 Отправлено: 31.01.09 20:38. Заголовок: Администратор пишет:..

Администратор пишет:

цитата:

Объявляю конкурс на лучший вариант народного стиха "Письмо заключённого"

Очень хорошая идея.

 Отправлено: 01.02.09 21:32. Заголовок: Здраствуйте, Алексан..

Здраствуйте, Александр!
Как бы не прискорбно это звучало, но на самом деле номера дают знакомые и друзья. Могут дать не один номер ,а несколько и где уже повезет с той и будут общаться. Еще номер может дать твоя подруга, которая так же общается с заключенным. И еще номера находят в смс-чатах, но там никакую инфо о человеке они получить не могут поэтому уже все узнают в общении.

 Отправлено: 03.02.09 12:45. Заголовок: Андрей пишет: А вы ..

Андрей пишет:

цитата:

А вы думаете, что лучше здесь писать раздельно, в данном случае?

Нет, не думаю. Это у меня опечатка. Исправил.

 Отправлено: 04.02.09 12:52. Заголовок: настя пишет: номер ..

настя пишет:

цитата:

номер может дать знакомый или друг или же сосед по камере.

Не совсем понятно, чем руководствуются люди, давая чужой телефон без разрешения хозяина. Это как будто считается неэтичным.

цитата:

И чаще всего имя человека давшего номер, если намерения серьезные, не узнать.

Ну, что не хотят выдавать человека, который поступил не совсем благородно, - это понятно. Хочу уточнить, что Вы имеете в виду, говоря, „если намерения серьезные“? То есть, если человек хочет познакомится с девушкой с серьёзными намерениями, то он не говорит, кто ему дал телефон, а если просто потрепаться, то может и сказать?

 Отправлено: 04.02.09 23:56. Заголовок: Здраствуйте, Алексан..

Здраствуйте, Александр!
Вы правы. Если им нужно просто поговорить или убить время, чтоб срок быстрее прошел просят номер девушки, которая любит общаться. Конечно вполне возможно, что чувства могут перерасти во что то большее, но никто не скажет правду о том одна она у него, или по области еще человек десять расскидано. А если серьезные намерения, то не говорят потому, чтоб не портить отношения девушки с тем человеком кто дал номер, ведь это может быть очень близкий человек и ругань не нужна.

 Отправлено: 11.02.09 19:52. Заголовок: Здравствуйте, Н..

Здравствуйте, Настя!

Спасибо, что Вы отвечаете на все наши вопросы и недоумения.

настя пишет:

цитата:

Конечно вполне возможно, что чувства могут перерасти во что-то большее, но никто не скажет правду о том, одна она у него, или по области еще человек десять раскидано.

Вот здесь Вы затронули ещё один важный аспект заочного знакомства и общения. Даже два аспекта. С одной стороны, возможность увлечься общением, стать зависимой от него, размечтаться, влюбиться, наконец. А с другой стороны возможность не очень искреннего человека, обманывать, вести двойную игру и т. п. Хотя я думаю, что нет ничего плохого, если человек общается с несколькими знакомыми противоположного пола, но это до определённого момента, наверное. Мне думается, если человек почувтвует, что его собеседник уже переходит или перешёл ту грань, когда - по вашему выражению - чувства перерастают во что-то большее, он должен уже и сам как-то определиться в своих отношениях к нему и поставить точки над "i". Ведь, как сказал Лис маленькому Принцу: „Мы навсегда в ответе за тех, кого приручили“.

Хотя я понимаю, что всё это очень сложно и поэтому хочу вернуться к самому начало темы, где отец Александр пишет:

цитата:

Не спешите. Пытайтесь пока честно, трезво, без мечтательности свои отношения строить.

Здесь мне кажется ключевое слово - без мечтательности.

Что Вы, Настя, думаете по этому поводу?

 Отправлено: 13.02.09 14:38. Заголовок: настя пишет: но ник..

настя пишет:

цитата:

но никто не скажет правду о том одна она у него, или по области еще человек десять расскидано.

Здравствуйте, Настя! Тут я на одном форуме по поводу "заочниц" недавно читал, что действительно бывают случаи, что одного заключённого много подружек навещает. Но там же говорилось, что некоторым девушкам удаётся кое-что узнать о своих подопечных через сотрудников колонии, правда, обычно за это приходится им платить.